о станкостроение из профилей в общем
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
и я тоже с ним согласен. Отчасти. Только по другим причинам -
1. На сопротивление изгибу работают наружные стенки, внутренняя часть практически не работает. А в алюминиевом профиле там, где должно быть "мясо" вместо него - паз под крепления.
2. Пределы прочности-текучести-упругости у лучших сплавов алюминия несравнимы с теми же показателями сплавами железа.
3. Сложность получения равнодисперсного сплава алюминия по сравнению со сплавами железа.
4. Возможность термообработки, получения необходимых прочности-твердости. Поверхностная твердость в сочетании с мягкой сердцевиной туда же.
5. Коэффициенты температурного расширения.
6. Стоимость.
Плюсы алюминиевого профиля тоже очевидны. В основном, это "быстро-удобно-на коленке". Для имеющих прямые руки - самое то. Но я не представляю себе цех, а то и завод, выпускающий станки из алюминиевых рам.
1. На сопротивление изгибу работают наружные стенки, внутренняя часть практически не работает. А в алюминиевом профиле там, где должно быть "мясо" вместо него - паз под крепления.
2. Пределы прочности-текучести-упругости у лучших сплавов алюминия несравнимы с теми же показателями сплавами железа.
3. Сложность получения равнодисперсного сплава алюминия по сравнению со сплавами железа.
4. Возможность термообработки, получения необходимых прочности-твердости. Поверхностная твердость в сочетании с мягкой сердцевиной туда же.
5. Коэффициенты температурного расширения.
6. Стоимость.
Плюсы алюминиевого профиля тоже очевидны. В основном, это "быстро-удобно-на коленке". Для имеющих прямые руки - самое то. Но я не представляю себе цех, а то и завод, выпускающий станки из алюминиевых рам.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
Вы же прекрасно можете ознакомится с цехами и заводами по производство станков из правильных материалов, просто в конце станка с алюм профился в конце надо прибавлять как минимум нолик.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
Имеющаяся на рынке труба имеет слишком большие допуски и по определению является общестроительным материалом. И ст.3 не относится к конструкционным, гвозди - они везде гвозди )
Нолик добавляется, потому что никто такой материал не рассматривает для изготовления нагруженных механизмов/рам, поэтому вынуждены брать нормальную сталь и из нее уже, матерясь и чертыхаясь, что-то пилить.
Но тема обще-вольная, а не про правильные материалы. Завтра появится цех, по заявкам "гаражистов" массово фрезерующий квадратную профильную трубу. Хотя бы одну, максимум две стенки. Бонусом будет добавлена операция сверления и нарезки резьбы в указанном тобой месте. А у ворот - роботизированная сварка в стапеле/кондукторе с прописанными в программе поводками/деформациями. И алюминий останется только там, где он реально необходим, а не в качестве нагруженных рамных конструкций.
Нолик добавляется, потому что никто такой материал не рассматривает для изготовления нагруженных механизмов/рам, поэтому вынуждены брать нормальную сталь и из нее уже, матерясь и чертыхаясь, что-то пилить.
Но тема обще-вольная, а не про правильные материалы. Завтра появится цех, по заявкам "гаражистов" массово фрезерующий квадратную профильную трубу. Хотя бы одну, максимум две стенки. Бонусом будет добавлена операция сверления и нарезки резьбы в указанном тобой месте. А у ворот - роботизированная сварка в стапеле/кондукторе с прописанными в программе поводками/деформациями. И алюминий останется только там, где он реально необходим, а не в качестве нагруженных рамных конструкций.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
ну чтож ждем! Всего то вложить несколько миллионов, и 20 лет окупаться, с такими же ценами как на люм станки
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
мне есть чем заняться, и обработка профиля в списке дел на том же месте, где и моя персона в списке форбс )MGG писал(а):ну чтож ждем! Всего то вложить несколько миллионов, и 20 лет окупаться, с такими же ценами как на люм станки
насчет миллионов... не знаю, для такого производства на уровне гаража по прикидкам даже полноценный фрезер ни на одной операции не нужен. И никаких ЧПУ тоже, если обойтись программой-минимумом без сварки.
-
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
Все дело в спросе. Что то мне подсказывает что станки сделанные по такой технологии нафик никому не нужны.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
имхо, технологии всем без разницы, важны только стоимость и заявленные характеристики. На маленьком фрезере, где стоимость профиля со всеми крепежками-болтиками составляет 10% от его стоимости и менее, выгоднее будет делать алюминий. Но широкоформатный фрезер на алюминиевом профиле - это непозволительная роскошь. Мое имхо неплохо состыковывается с реальными конструкциями.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
также важное значение имеет тираж. если это серийка то есть смысл литье и все дела. а профиль позволяет делать штучно хош такие станки хош другие на то он и универсальный.
- Ershoff
- Почётный участник
- Сообщения: 653
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
- Репутация: 241
- Откуда: Киев. Украина
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
эммм, стесняюсь спросить - а с каких пор Ст 3 перестала быть конструкционной ????uralpt писал(а):Имеющаяся на рынке труба имеет слишком большие допуски и по определению является общестроительным материалом. И ст.3 не относится к конструкционным, гвозди - они везде гвозди ).....
https://www.chermet.com/articles/all/stal-st3
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... о_качестваКонструкционную углеродистую сталь обыкновенного качества Ст3 применяют для изготовления несущих и ненесущих элементов для сварных и несварных конструкций, а также деталей, работающих при положительных температурах
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
совершенно без стеснения скажу, что я неправ )Ershoff писал(а):эммм, стесняюсь спросить - а с каких пор Ст 3 перестала быть конструкционной ????
просто в машиностроении ее мало кто употреблял с приставкой "конструкционная", вот и я автоматом...
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
А смысл какой, насколько лучше конструкционнка той же люмяхи?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Мастер
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
- Репутация: 21
- Настоящее имя: Maxim
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
собственно с чего я начал тему, сейчас все стали вкладываться в производство своего профиля, хотя вроде у всех опытных сборщиков станков есть достаточно жесткий роутер при установке на который движка с передачей можно и железо фрезернуть. Ну по крайней мере поверхность под рельсы и частичную сверловку. Со сваркой проблем особых никогда не было, а вот отжиг конечно ресурсоемок. Хотя вот паганель заточил свой станок без отжига, и вроде как норм у него все, уж точно не хуже профильных.uralpt писал(а):Завтра появится цех, по заявкам "гаражистов" массово фрезерующий квадратную профильную трубу. Хотя бы одну, максимум две стенки. Бонусом будет добавлена операция сверления и нарезки резьбы в указанном тобой месте.
Хотя я конечно не конструктор, судить сложно, но по моему тут большинство нифига не фамильные инженеры.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
могу подставить численные значения в 6 пунктов вверху страницы )MGG писал(а):насколько лучше
если численно - то 2-3 раза
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
В95 и их семейство по многим показаниям опережает ст3 и прочие конструкуионки.uralpt писал(а):могу подставить численные значения в 6 пунктов вверху страницы )MGG писал(а):насколько лучше
если численно - то 2-3 раза
Единственный косяк серьёзный это тепловое расширение
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
да, но станочных профилей, пригодных для монтажа линейных направляющих из него не нашел во всем интернете. Наверное, потому что его поставляют только после закалки и искусственного состаривания.MGG писал(а):В95 и их семейство по многим показаниям опережает ст3 и прочие конструкуионки.
Но я не специалист в алюмопрофиле, могу и ошибаться.
Давайте сравнивать сравнимое - сплавы стали и алюминия или уж с термообработкой, или без нее. А то я приведу характеристики стали "сто-пиццот-а-б-в-г-д" после термообработки )
а если честно, был немного удивлен характеристиками, никогда не считал сплавы алюминия чем-то пригодным более, чем для хобби.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
Самолёты как бы... Как минимум
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
то-то я все время думаю, отчего же они падают, ни приварить толком, ни рельсы выставитьMGG писал(а):Самолёты как бы... Как минимум
-
- Мастер
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
- Репутация: 21
- Настоящее имя: Maxim
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
странно, а вот из чугуна самолеты не делаютMGG писал(а):Самолёты как бы... Как минимум
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
Варится, выставляется икспертыuralpt писал(а):то-то я все время думаю, отчего же они падают, ни приварить толком, ни рельсы выставить
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Мастер
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
- Репутация: 21
- Настоящее имя: Maxim
- Контактная информация:
Re: о станкостроение из профилей в общем
в самолетах при сборке не варят точно, все детали только скручивают. Сварка только на производстве, под контролем, старением и диагностике.MGG писал(а):Варится, выставляется иксперты
Самолет собирается как лего.