Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение torvn77 »

michael-yurov, что то ты никак понять не можешь, давай поменяемся ролями, ты наришуешь проект тепловой панели, а я его буду критиковать, а потом, когда всё устаканится сравним.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11622
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov »

Мне нравится та с трубками. Я не представляю, как там можно что-то удешевить и улучшить.
torvn77 писал(а):michael-yurov, что то ты никак понять не можешь
Может быть причина не в том, что я тупой, а в том, что у твоей конструкции нет никаких достоинств?
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение torvn77 »

Чем под более острым углом падает свет, тем больший коэфицнт его отражения.
Так как трубка целиндрическая, то максимальный проход света через стекло наблюдается только на узкой полосе цилиндра, на которой свет падает к поверхности пендипекулярно.
Таким образом значительная часть падающего света не попадает на светопоглощающею поверхность.

Реши эту проблему.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение Serg »

megagad писал(а):
UAVpilot писал(а):Хотелось-бы пруфов...
http://www.photooptic-filters.com/AR/
Упс.. Оказывается
Просветляющие покрытия уменьшают отражение и рассеяние света от границы раздела стекло-воздух.
т.е. никак не влияют на потери внутри самого стекла...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11622
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov »

torvn77 писал(а):то максимальный проход света через стекло наблюдается только на узкой полосе цилиндра, на которой свет падает к поверхности пендипекулярно.
Во первых, коллектор у нас не установлен перпендикулярно источнику света, так что этой узкой полоски вообще не будет. Но в отличии от твоей идеи, где поток света вообще не попадет в дырочку, если он не перпендикулярен устройству. Тут все же очень большой процент будет поглощен.
Во вторых - остальная часть так же замечательно поглощает излучение, хоть, небольшая часть и отражается. Ничего страшного в этом нет.
В третьих - то, что отражается попадает на соседнюю трубку и в большой степени поглощается ей, а та часть, что снова отразится - опять попадет на первую (прямо, как в твоей суперкоробочке).
В четвертых - не все проблемы можно решить и нужно решать.
Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли. Реши эту проблему!
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение shalek »

michael-yurov писал(а):Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли.
Надо тему создать! Я тоже так хочу! Возможно кто-нибудь что либо дельное посоветует.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4499
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение xenon-alien »

shalek писал(а):
michael-yurov писал(а):Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли.
Надо тему создать! Я тоже так хочу! Возможно кто-нибудь что либо дельное посоветует.
проще телепортироваться. ;)
(но нам, простым смертным до этого очень далеко; где-то читал, что в горах Тибета есть монах, который взял в руку камушек и придал ему форму силой мысли - без ЧПУ, так что и всё остальное возможно, как и летать. Не с простого же места в фильмах кунг-фу мастера летают по крышам, видимо раньше эти знания были доступны и люди годами, даже десятилетиями оттачивали мастерство.)
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение SVP »

Вы только что открыли солнечную электростанцию.
Без солнечных батарей.
Зеркала фокусируются на одной точке, которая и греется.
Жаль огорчать, но построена как минимум одна по-моему в испании несколько лет назад.
Что они там греют не помню, толи с солью бак, толи с водой.

И да. Эта система гораздо, гораздо умнее правильнее, и даже, возможно дает какой-то профит.
Нет, маленькую и такую не построить.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение megagad »

UAVpilot писал(а):т.е. никак не влияют на потери внутри самого стекла...
Ну так. НО - основные потери как раз и возникают за счёт тех самых "отражений и переотражений на границе сред"(воздух-стекло и стекло-воздух)!!!
SVP писал(а):Жаль огорчать, но построена как минимум одна по-моему в испании несколько лет назад.
Что они там греют не помню, толи с солью бак, толи с водой.
"зеркальных" станций на земле - как собак на блохе :D Конструкций их море - и отдельные "коллекторы" в виде сферических продольных зеркал, светящих на "трубу" с теплоносителем:
Изображение
и в виде "солнечных башен", где "поле" зеркал светит в одну точку, поднимая температуру там до 800-1000 градусов:
Изображение
Принцип в них прост - теплоноситель испаряется и крутит турбину. Вторичный теплоноситель(вода). Первичный-же может быть любым - соли, металлы, перегретый пар(газ под высоким давлением).
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение Serg »

megagad писал(а):Ну так. НО - основные потери как раз и возникают за счёт тех самых "отражений и переотражений на границе сред"(воздух-стекло и стекло-воздух)!!!
Основные - это сколько в процентах? Можно сразу с пруфом...
И кстати, просветление не уменьшает потери на отражение, а очень даже наоборот.

Изображение
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11622
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov »

В том и смысл просветления, что отражаются две волны рааной длины в противофазе (или близко к этому), которые равны по амплитуде. В итоге амплитуда (векторная сумма) отраженной волны от двух границ значительно меньше, чем без просветления. Что позволяет большей доле света пройти сквозь границу отражения (вытекает из закона сохранения энергии).

А процент отражения света от поверхности стекла довольно большой - около 8-10% (нужно проинтегрировать график для рассеянного неполяризованного света).
Вложения
7.jpg (3352 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=165955&sid=36b59f275f74fd170a02c1e2c8571f6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (23.14 КБ)</a>
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11622
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov »

Вот, нашел...
При перпендикулярном па­дении света формула Френеля для определения коэффициента отра­жения такого слоя (независимо от состояния поляризации) имеет вид:
r=(n –1)²/(n +1)²
Где n - показатель преломления.
Т.е. для стекла с показателем преломления 1,5 доля отраженного света при перпендикулярном падении будет равна 4%
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение Сергей Саныч »

Все солнечные системы с зеркальными/линзовыми концентраторами работают только при ясном небе, в отличие от солнечных панелей, которые и в облачную погоду хоть жалкие проценты, но все-таки выдают.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11622
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov »

Сергей Саныч писал(а):Все солнечные системы с зеркальными/линзовыми концентраторами работают только при ясном небе, в отличие от солнечных панелей, которые и в облачную погоду хоть жалкие проценты, но все-таки выдают.
Я начинаю подозревать, что мы тут проектируем солнечный генератор мощностью достаточной для для зарядки телефона, работающий в космосе в вакууме на орбите солнца. Финансовые резервы на постройку безграничны. Технологии изготовления любые доступны.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):мы тут проектируем солнечный генератор мощностью достаточной для для зарядки телефона, работающий в космосе в вакууме на орбите солнца. Финансовые резервы на постройку безграничны. Технологии изготовления любые доступны.
Не, ну тогда вопросов нет :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение torvn77 »

Мне тут в сети проект попался.
IUFeWcyfMNU.jpg (3294 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=165966&sid=36b59f275f74fd170a02c1e2c8571f6e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (306.9 КБ)</a>
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение SVP »

Лучше кольцами провода навивать.
Но нужна ЛЭП по-близости :).
Впрочем часто она есть.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение uralpt »

torvn77 писал(а):Мне тут в сети проект попался.
IUFeWcyfMNU.jpg
зачем просто, если можно сложно :hehehe:
берешь заземленный провод, поднимаешь его на Эверест, туда, где много свободных ионов, только на конце не фольга, а много-много острий (с них электронам сходить легше)
Благодаря полю 150В на каждый метр подъема в проводе потечет ток.
Чтобы электронам было попроще находить свободные ионы, поднимаешь напряжение до пары десятков мегавольт. Чтобы трансформировать полученное - рвешь цепь "земля-небо".
Это хотя бы рабочая установка. До первой молнии.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11622
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение michael-yurov »

Эверест только желательно сровнять с уровнем основания, а лучше всю Джомолунгму, чтобы она своей электропроводностью не мешала работе установки.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Сообщение uralpt »

Не, электропроводность горы роли не играет, провод заземляется у ее основания, а по ней проводим по верхушкам берез :)), в изоляции
А наноученые придумали наноматериалы, у которых энергия выхода электрона близка к нулю.
И стоит такая береза на Джомолунгме, окруженная облаком электронов, ждет свою молнию :hehehe:
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»