![LOL :lol:](./images/smilies/lol.gif)
![LOL :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Да, совершенно не ценит тех, кто даже не пытается читать почти полностью переведённую документацию и понимать, что же советуют, а только и ждут готовое решение своих задумок.Hanter писал(а):Мммм.... ЛинуксЦНЦ в очередной раз оказалась слишком требовательной в выборе друзей....Какая же она дружелюбная и хорошо документированная...
Это плата за огромную гибкость. Достаточно понять принцип построения связей и научиться пользоваться стандартными компонентами. При этом возможности открываются немалые.Hanter писал(а):Мммм.... ЛинуксЦНЦ в очередной раз оказалась слишком требовательной в выборе друзей....Какая же она дружелюбная и хорошо документированная...
Да нет конечно... где я и где линукс-цнц... Срач ? да упоси боже... это ж ради срач ? просто интересно наблюдать как то один то другой, то третий оказывается "вычеркнут из друзей линукса"UAVpilot писал(а):А по делу есть что сказать? Или только очередной срач затеять?
конечно-конечно.... кругом одни дебилы... не читающие доки, не умеющие пользоваться гуглом... всем вокруг просто делать нехрен как пытаться что-то запустить не читая мануалы..UAVpilot писал(а):Да, совершенно не ценит тех, кто даже не пытается читать почти полностью переведённую документацию и понимать, что же советуют, а только и ждут готовое решение своих задумок.
ну про вас то даже сомнений не возникало...UAVpilot писал(а):Я, кстати, тоже...
Зачем ??? на форуме есть кто-то кто год собирает лего ???UAVpilot писал(а):С таким же успехом можешь докопать до совершенно недружественного конструктора Лего - везде полно фоток разных поделок на нём, но продаётся он в совершенно недружественном наборе отдельных деталек...
да я ж не спорю что она мощная, гибкая. я вообще не обсуждаю саму систему... Я сужу по другому - есть вот например 10 человек которые собирают станок... из этих 10ти человек - 8 без проблем подключают частотник... 6 без посторонней помощи запускают тот же степ-мастер с мачем... и у 9ти возникает дохренища вопросов при запуске железа на месе и линукс-цнц... Но при этом на форуме куча постов о том какая это дружелюбная системаmikehv писал(а):Это плата за огромную гибкость. Достаточно понять принцип построения связей и научиться пользоваться стандартными компонентами. При этом возможности открываются немалые.
да нет никакого крика души. просто не понимаю - вроде простейшие функции, которые должны взлетать вообще 2-3 щелчками мыши - а люди месяцами бьются...sima8520 писал(а):Привет, Хантер, а с чего вдруг крик души? Себе ставишь Месу и не получается?
Вы ничего не попутали? Например коммерческий продукт с бесплатным? И что, лицензию читали? И даже видели слова "AS IS"?.. Ещё какие-нибудь требования есть к продукту, за который вы не заплатили производителю?Hanter писал(а):дык опишите его в доках или в мануале так, чтобы люди его понимали с первого раза....
нет....UAVpilot писал(а):Вы ничего не попутали?
а это то тут причем ? или вы считаете что та же меса с неба падает ??? почему Миша Юров - потрудился схемы подключения понятные нарисовать, а производители месы нет ? видимо она настолько дешева что нет смысла заморачиваться... или вы считаете что меса отдельно, а линукс-цнц - отдельно ??? то есть меса прекрасно документирована, а линукс-цнц дается нахаляву и по этому вот вам грузинское блюдо "жричедали" ??7UAVpilot писал(а):Например коммерческий продукт с бесплатным?
Сергей, я прекрасно понимаю что значит "AS IS"..... и прекрасно понимаю что требовать что-то от разработчиков - моветон..... Но ваши слова в очередной раз противоречат ВАШИМ же словам....UAVpilot писал(а):И что, лицензию читали? И даже видели слова "AS IS"?.. Ещё какие-нибудь требования есть к продукту, за который вы не заплатили производителю?
Вот давайте не будем вот про фанук рассказывать.... у меня сейчас запускается машина с ним. и до фануковской документации месовской вот как до Альдебарана раком.... в коньках.... с клюкой в руках... и якорем в... Если вы что-то не смогли найти в фануковской документации - то про месовскую и линукс-цнц вообще говорить нет смыслаUAVpilot писал(а):P.S. Тут недавно запускали ОЦ c Fanuc - Чёта не смогли найти мануал "Запуск и настройка Fanuc для чайников" и на формух никто не помог - пришлось вызывать специалистов за деньги. Очень недружественная система!
Опять у вас смешались кони, люди...Hanter писал(а):а это то тут причем ? или вы считаете что та же меса с неба падает ???
Это потому, что вы снова не отличаете ваши собственные фантазии от реальности.Hanter писал(а):Но ваши слова в очередной раз противоречат ВАШИМ же словам....
Ой гляньте !!!! Казахский Коперфильд проснулся... про картинки загаварил....aftaev писал(а):Некоторым нужны картинки в мануалах, как в Лего Открыл в 10м году мануал Lcnc, о картинок нет - как здесь все недружественно Вот с тех пор одна и та же песня, какой он недружественный.
Мммм... мисье Коперфильд как всегда зрит в корень !!! Кто то кроме Казахского Коперфильда тут говорил про дельту ???? Но таки раз уж наш ВЕЛИКИЙ ГУРУ таки заикнулся - то мы ... дрожащие ... куда нам деваться.. Хотя не... опят не прокатит... ибо мисье "Коперфильд" как всегда очень любит выдавать желаемое за действительное... И показал он не манаул на "дельту" а всего лишь мануальчик на плату расширения - плату для подключения дополнительных осей...aftaev писал(а):Если у кого то есть желание сравнить сколько картинок в мануале плат Меса и ДельтаТау.
Мануал на процевую плату ДельтаТау что стояла у нас в ОЦ http://www.deltatau.com/manuals/pdfs/PM ... 5912458243 не мануал, а кладезь картинок
Сергей, у меня ничего не смешалось. Это у вас очень "интересное" деление, на "это" и "не это"...UAVpilot писал(а):Опять у вас смешались кони, люди...
Я ничего не путаю. Вроде как совсем недавно в соседней теме (http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=240) обсуждали - что есть "бесплатная прога" и железяка без софта... По этому я понимаю ваше желание рассматривать мух отдельно от котлет, но в данном случае - Линукс-ЦНЦ -это софт который по умолчанию предлагается для управления железом на базе месы... и говорить о том что типа "маса документирована афигенно" (что кстати в первую очередь под большим вопросом), а Линукс-цнц "как получилось" - извините не корректно.UAVpilot писал(а):Вы снова путаете дружественность Linux и LinuxCNC с совершенно отдельным продуктом, который абсолютно исчерпывающе документирован для его нормального использования, хотя должен согласится - не в формате "Idiot's Guide", а предполагает наличие у читающего некоторого набора соотв. знаний. Но согласитесь, было бы глупо требовать включения в состав подобной документации содержания нескольких школьных учебников, чтобы сделать её понятной для любого, кто возьмёт её в руки...
Ооо!!! Мисье ввел таки новое понятиеUAVpilot писал(а):Внимательно следите за буквами: Для меня большинство Unix like продуктов, в том числе Linux и LinuxCNC, достаточно хорошо документированы в моём понимании и я привык сначала читать инструции, а потом пытаться их применить. Именно поэтому я считаю их дружественными и писал об этом не раз. Но если вы вдруг решили, что они обязаны быть дружесвенными к вам и всем остальным, то это только ваши проблемы и тех, кто вам поверил.
Да всё вы путаете и мешаете в одну кучу! LinuxCNC создавалась отдельно для от Mesa и совсем не для неё. И Mesa создавалась совсем другими людьми и для решения совсем других задач. Просто в какой-то момент они встретились и "подружились", но это по прежнему совершенно разные "вещи". Вы бы и сам могли это узнать, но для этого надо уметь читать доки, и, увы, понимать, что в них написаны.Hanter писал(а):Я ничего не путаю. Вроде как совсем недавно в соседней теме (viewtopic.php?f=19&t=7192&hilit=verser&start=240) обсуждали - что есть "бесплатная прога" и железяка без софта... По этому я понимаю ваше желание рассматривать мух отдельно от котлет, но в данном случае - Линукс-ЦНЦ -это софт который по умолчанию предлагается для управления железом на базе месы... и говорить о том что типа "маса документирована афигенно" (что кстати в первую очередь под большим вопросом), а Линукс-цнц "как получилось" - извините не корректно.
Не перевирайте, не "линукс продуктами", а "Unix like продукты" - это совсем не одно и тоже, хотя только для тех, кто понимает...Hanter писал(а):Ооо!!! Мисье ввел таки новое понятиеТаки мануалы прекрасные... но в сравнении с остальными "линукс продуктами"
Сергей, а почему не просто с другими аналогичными продуктами.. ???
И таки ЕЩЕ РАЗ - это проблемы тех, кто не может понять о чём пишут в доках, возможно они не за своё дело взялись. Например для меня много непонятного во всяких финансах и бухгалтериях, так я и не лезу туда - не моё это дело. Но деньги получаю и пользуюсь ими с удовольствием.Hanter писал(а):И таки ЕЩЕ РАЗ - я ничего не решал, и не хотел. Я просто в очередной раз обратил внимание на то, что у людей с этим железом и софтом ВОЗНИКАЮТ ПРОБЛЕМЫ. И ЕЩЕ РАЗ намекнул, что МАНУАЛЫ ЛЮДЯМ НЕ ПОНЯТНЫ. люди НЕ МОГУТ решить возникающие проблемы по имеющимся мануалам... я не знаю почему - может они не работают 30+ лет в линуксе... может они от рождения хреновые программисты.. может еще 100500+ причин...
Меня ситуация полностью устраивает, она мне даже доход приносит. Почему я должен пытаться её исправить?Hanter писал(а):НО в очередной раз вместо того чтобы что-то сделать для исправления этой ситуации
А вот не надо подобного иждивенчества! Админы/модераторы делают всё возможное для работы форума - именно в этом их задача. А вот пользователи пусть делятся знаниями, опытом, идеями, ведь именно для этого они сюда пришли... Вот вы например всё ото всех требуете, бесплатного удобного безглючного софта, технической документации, понятной "каждой домохозяйки"... А сами хоть чего-нибудь сделали для этого? Вот в форумном Wiki ваших материалов что-то не видать... Да и на форуме только одна тема по токарному, одна тема про вашу контору и куча "продажных тем". Вот такая вот помощь людям...Hanter писал(а):А господа админы ??? что ВАМ мешает сделать такие темы по тем предметам которые вы знаете ?? в чем проблема то ?? увидели ситуацию, описали решение и добавили в тему "How TO"..... за то время что форум существует - уже был бы шикарный мануал по подавляющему большинству вопросов... Сделайте что-то полезное для людей то... вы ж админы... те кто должны заботиться о форуме и его участниках.... или нет ???
Владельцы станка не смогли понять, что в них написано т.к. являются частью этого вашего "подавляющего большинства". Правда не стали истерить по форумам, а просто оплатили работу того, кто понимает...Hanter писал(а):Кстати да.... таки хотел полюбопытствовать - это вы вот эту бамашку (http://www.mesanet.com/pdf/parallel/7i92man.pdf) на 41 страницу назвали "исчерпывающей и подробной" ??? а вот с таким мануалом разобраться не смогли ???
Что я путаю ? что рассматриваю систему управления станком как связку LinuxCNC + Mesa ??? или это вы счас пытаетесь мне доказать что я напрасно это делаю ????UAVpilot писал(а):Да всё вы путаете и мешаете в одну кучу! LinuxCNC создавалась отдельно для от Mesa и совсем не для неё. И Mesa создавалась совсем другими людьми и для решения совсем других задач. Просто в какой-то момент они встретились и "подружились", но это по прежнему совершенно разные "вещи". Вы бы и сам могли это узнать, но для этого надо уметь читать доки, и, увы, понимать, что в них написаны.
ну да.. да.. согласенUAVpilot писал(а):Не перевирайте, не "линукс продуктами", а "Unix like продукты" - это совсем не одно и тоже, хотя только для тех, кто понимает...
Таки вы пытаетесь счас всему форуму сказать - парни - идите занимайтесь своими делами... ну там бухгалтерией, строительством, проктологией... и таки не лезьте вы в эти чпу станки ???? Ну типа вы всеравно в этом нихрена не понимаете и это не ваше дело... Я правильно понимаю ?? или у нас всетаки форум увлеченных чпу станками людей, призванных объединить и дать возможность общаться ВСЕМ кому это интересно ????UAVpilot писал(а):И таки ЕЩЕ РАЗ - это проблемы тех, кто не может понять о чём пишут в доках, возможно они не за своё дело взялись. Например для меня много непонятного во всяких финансах и бухгалтериях, так я и не лезу туда - не моё это дело. Но деньги получаю и пользуюсь ими с удовольствием.
Вот это я именно и хотел услышать - Вас эта ситуация полностью устраивает.... Комментировать тут что-то думаю бесполезно - вы сами высказали свое отношение к форуму и проблемам его участников. Осталось только спросить участников - нужен ли им такой админ..UAVpilot писал(а):Меня ситуация полностью устраивает, она мне даже доход приносит. Почему я должен пытаться её исправить?
А тот факт что админ прежде всего является одним из самых грамотных и опытных пользователей и точно так же участвует в обсуждении вопросов форума мы конечно оставляем за бортом ?UAVpilot писал(а):А вот не надо подобного иждивенчества! Админы/модераторы делают всё возможное для работы форума - именно в этом их задача. А вот пользователи пусть делятся знаниями, опытом, идеями, ведь именно для этого они сюда пришли...
где ??? ссылку дайте.UAVpilot писал(а): Вот вы например всё ото всех требуете, бесплатного удобного безглючного софта,
где ??? ссылку дайте ??UAVpilot писал(а):технической документации, понятной "каждой домохозяйки"...
Для чего ?? для улучшения мануалов на LinuxCNC и месу ??? дык я ж в ней "нишарю"UAVpilot писал(а):А сами хоть чего-нибудь сделали для этого? Вот в форумном Wiki ваших материалов что-то не видать...
хм..... Ну видимо у нас с вами разные цели присутствия на форуме.... кто-приходит темы плодить... кто-то приходит медальками обвешаться....UAVpilot писал(а):Да и на форуме только одна тема по токарному, одна тема про вашу контору и куча "продажных тем". Вот такая вот помощь людям...
Ааа... ну так вы так бы сразу и сказали - "владельцы станка не смогли понять"... Эт ж в корне меняет дело!! у нас вон у соседей владельцы станков не знают даже как их включить.... не говоря уже о "понять"... я то грешным делом думал что мы говорим о технически грамотных людях... а тут - сори... вот честно - не понял сразу о чем речь... вопрос снят... коментарии излишни...UAVpilot писал(а):Владельцы станка не смогли понять, что в них написано т.к. являются частью этого вашего "подавляющего большинства". Правда не стали истерить по форумам, а просто оплатили работу того, кто понимает...
Да.. да... и правда - что может быть нипанятней...... вы мине удивляете... парадокс какой то да.... последний лист с номером 36, а всего 41 страница.....UAVpilot писал(а):Кстати, в 7i92man.pdf последняя странница "36", на ней подробный чертёж карты со всеми габаритными и установочными размерами, и написано "CARD DRAWING" (по русски - "чертёж карты"). Что тут может быть непонятного? Вы меня удивляете.