Покритикуйте схему детектора нуля
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Покритикуйте схему детектора нуля
Знаю, на форуме есть электронщики. Сам я в силовой, да и вообще аналоговой, схемотехнике не силен
Вот накидал схему детекции нуля сетевого напряжения. В симуляции все работает замечательно, но может я не вижу каких-то подводных камней?
Схема: Результат симуляции: синим - сетевое напряжение, фиолетовым - напряжение на выходе оптопары.
Вот накидал схему детекции нуля сетевого напряжения. В симуляции все работает замечательно, но может я не вижу каких-то подводных камней?
Схема: Результат симуляции: синим - сетевое напряжение, фиолетовым - напряжение на выходе оптопары.
Последний раз редактировалось AndyBig 27 ноя 2017, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Если не секрет, для чего?
Ноль при возрастании сетевого напряжения ловить не надо?
Ноль при возрастании сетевого напряжения ловить не надо?
-
- Мастер
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Положительной обратной связи не хватает - резистора с выхода операционника на вход+. Как рассчитывается уже не помню, можно нагуглить . Для задания гистерезиса - зоны нечуствительности и соответствено для отсеивания вероятных помех. Все таки реальное сетевое напряжение может оказаться не таким идеальным, как в эмуляторе.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Да и диоды D1, D2, D4 лишние.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Хочу контактную сварку соорудить из трансформатора микроволновки )Lunatic писал(а):Если не секрет, для чего?
Ноль при возрастании сетевого напряжения ловить не надо?
Нет, достаточно ловить начало хотя бы одного полупериода.
Ну, тут есть некоторый порог срабатывания компаратора на ОУ, он задается делителем на положительном входе.Lunatic писал(а):Положительной обратной связи не хватает - резистора с выхода операционника на вход+. Как рассчитывается уже не помню, можно нагуглить . Для задания гистерезиса - зоны нечуствительности и соответствено для отсеивания вероятных помех. Все таки реальное сетевое напряжение может оказаться не таким идеальным, как в эмуляторе.
Черт, смотрел на первую схему и не мог понять логику ) Уберу-ка я ее из сообщения, чтобы не путаться в позиционных обозначениях.UAVpilot писал(а):Да и диоды D1, D2, D4 лишние.
Нет, диодный мост не лишний, без него питание не выходит на номинальное напряжение
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1886
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1278
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Ещё есть вот такая проверенная энерго- и затратно- эффективная схема детектора нуляОписание.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Чёт сомнительно. В крайнем случае ёмкость C2 увеличить вдвое.AndyBig писал(а):Нет, диодный мост не лишний, без него питание не выходит на номинальное напряжение
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Не, там как минимум D1 и D3 должны оставаться. Так что экономия не сильно большая выходит
Да, видел ее, но чем-то не понравилась. Попробую сейчас ее просимулироватьverser писал(а):Ещё есть вот такая проверенная энерго- и затратно- эффективная схема детектора нуля
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
D1 не лишний. Без него ток через С1 не пойдет.UAVpilot писал(а):диоды D1, D2, D4 лишние
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Просимулировал схему verser, вспомнил почему не остановился на ней
По энергоэффективности эта схема примерно равна моему варианту.
Задержки между нулем напряжения и током светодиода и имульсы тока на светодиод какие-то некрасивые по форме По энергоэффективности эта схема примерно равна моему варианту.
-
- Мастер
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Резистор в положительной обратной связи задает не порог срабатывания, а зону обратного не-срабатывания. При наличии резистора уровни положительного срабатывания компаратора и отрицательного будут разные и компаратор не будет реагировать на небольшой всплеск .AndyBig писал(а): Ну, тут есть некоторый порог срабатывания компаратора на ОУ, он задается делителем на положительном входе.
-
- Мастер
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
ну не знаю, я когда ваял диммер сделал так - http://cxem.net/arduino/arduino71.php первая картинка
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Да, я знаю что такое гистерезис Я имею в виду, что ОУ переключаться будет не при нуле, где напряжение может колебаться, а уже на подъеме синусоиды, где шансов на это гораздо меньше. Плюс еще небольшую защиту от импульсных помех дает конденсатор в базе транзистора, да и у оптопары частота не бесконечнаLunatic писал(а):Резистор в положительной обратной связи задает не порог срабатывания, а зону обратного не-срабатывания. При наличии резистора уровни положительного срабатывания компаратора и отрицательного будут разные и компаратор не будет реагировать на небольшой всплеск .
Там и двумя диодами можно обойтись вместо диодного моста, но от обогрева схемы резисторами я отказался сразуDuhas писал(а):я когда ваял диммер сделал так
- R6MF49T2
- Мастер
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 17:18
- Репутация: 32
- Откуда: Великий Новгород/Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Только как можно осторожнее, мощности большие, для летального исхода хватит стать проводником на доли секунды. Это не с умножителями баловаться.AndyBig писал(а): Хочу контактную сварку соорудить из трансформатора микроволновки )
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
http://radio-hobby.org/uploads/datashee ... oc3030.pdf
или MOC306X..
оптосемистор с включением при переходе через ноль.
к нему Bta41-600 и готовая твердотелка.
или MOC306X..
оптосемистор с включением при переходе через ноль.
к нему Bta41-600 и готовая твердотелка.
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Обычные 220 переменки Во вторичной цепи там мощности хоть и большие, но напряжение мизерное, единицы вольтаR6MF49T2 писал(а):Только как можно осторожнее, мощности большие, для летального исхода хватит стать проводником на доли секунды. Это не с умножителями баловаться.
Нет, коммутировать включение трансформатора точечной сварки таким оптосимистором как раз не канает, там включение будет с разным смещением от перехода напряжения через ноль для точного задания времени импульса. А оптосимистор с детектором нуля позволит регулировать длительность импульса только с дискретностью 10 мс.raddd писал(а):оптосемистор с включением при переходе через ноль.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
А куда точнее-то для сварки?AndyBig писал(а):коммутировать включение трансформатора точечной сварки таким оптосимистором как раз не канает, там включение будет с разным смещением от перехода напряжения через ноль для точного задания времени импульса. А оптосимистор с детектором нуля позволит регулировать длительность импульса только с дискретностью 10 мс.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Для сварки аккумуляторов лентой шаг в 10 мс может быть великоватым, особенно для предварительного, прогревочного импульса. Ну и плюс хочу иметь возможность плавно (относительно) наращивать ток
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Покритикуйте схему детектора нуля
Вот тебе статья со схемой, схема та же, что и у Verser.
Проверена живьем не однократно.
http://www.radiolocman.com/shem/schemat ... ?di=125698
Проверена живьем не однократно.
http://www.radiolocman.com/shem/schemat ... ?di=125698
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.