Определить утечку в сети 220В

[AndyBig]

С недавнего времени в доме начал вырубаться УЗО (30 мА сработка). Как бы найти где происходит утечка тока?
Дом старый, проводка, соответственно, тоже, заземления нет. От дома еще запитана времянка (небольшое жилое строение во дворе). До этого лет 5 (как поставили УЗО) все было нормально.
Кто из потребителей и куда может "спускать" ток из сети - ума не приложу. Причем, гад, отрубается в основном по ночам - может пару раз за ночь, а может раз в три-четыре дня, так что просто отключать потребителей по одному и смотреть что выйдет - не вариант.
Есть мысль отключить ноль и измерять ток фазы, если какой-то из потребителей допускает утечку на землю, то наверное можно так его вычислить?

[Тенгель]

Причем, гад, отрубается в основном по ночам - может пару раз за ночь, а может раз в три-четыре дня, так что просто отключать потребителей по одному и смотреть что выйдет - не вариант.

Вот такая же фигня была один-в-один у меня в офисе, причём небыло ни одного случая дневного выключения. Причём пробовал всё отключать в ночь, ничего не помогло
В конце концов выкинул это УЗО.

[ScrewDriver]

Проверять в первую очеред все, что имеет доступ к земле - водопроводу, арматуре уходящей в землю и тд.

Отключать по одному не обязательно - достаточно группами - методом половинных итераций.

Ну и узо может глючить

[netraider]

Причем, гад, отрубается в основном по ночам - может пару раз за ночь, а может раз в три-четыре дня, так что просто отключать потребителей по одному и смотреть что выйдет - не вариант.

Можно попробовать поставить номиналом поменьше - возможно отключаться станет чаще, будет проще найти источник проблемы.

[selenur]

Я такую проблему искал используя удлинитель с розетками который подключил к узо, а от узо сделал вилку в розетку. И просто приборы в офисе подключал через это промежуточное звено.

[ScrewDriver]

Кстати, тут подумалось...
Можно сделать вот что взять удлинитель с заземлением.
Запитать его от УЗО. На земляную клемму удлинителя кинуть нейтраль, взятую ДО УЗО, раз у тебя нет земли.
И по очереди включать приборы в этот удлинитель - где вышибет УЗО - там и проблема.

Я думаю у вас где-то плавающая утечка из-за отсутсвия заземления - таким способом вы сделаете защитное зануление, если у прибора пробой на корпус/землю - выбьет узо гарантированно.

[Сергей Саныч]

Запитать его от УЗО. На земляную клемму удлинителя кинуть нейтраль, взятую ДО УЗО, раз у тебя нет земли.
И по очереди включать приборы в этот удлинитель - где вышибет УЗО - там и проблема.

Логично. Причем вилку в удлинитель вставлять два раза (с переворотом на 180 градусов).
А еще нельзя исключать, что само УЗО слегка поддохло (в электронных, к примеру, могут высохнуть электролиты).

[ScrewDriver]

Причем вилку в удлинитель вставлять два раза (с переворотом на 180 градусов).

Да, именно так - я чет сразу не подумал про внутренне сопротивление до пробоя.

И еще - приборы при таком включении руками не трогать, водой не пользоваться, находиться в помещении в обуви.

[cyrus]

Отключать по одному не обязательно - достаточно группами - методом половинных итераций.

Если утечка не "броском" а просто в силу старения изоляции и утечка небольшая, то отключение любой половины дома почти гарантированно приведет к отсутствию срабатывания.
Так как и ток утечек суммарный сократится вдвое и перестанет доходить до порогового.

[cyrus]

Кстати, тут подумалось...
выбьет узо гарантированно.

Да, это 100% рабочий метод. Но только для устройств с 3 контактами.
И если утечка вообще в устройстве, а не дряхлой проводке например с поврежденной изоляцией.
Погрызанный кабель в увлаженной стене не только легко выбивает УЗО но и воспламеняется при отсутствии УЗО.

У меня заземление по такой схеме подведено на постоянной основе ( земля присутствует только на 3-их контактах розеток , нейтраль не заземленная ).
Ни одного ложного срабатывания за 10 лет.
Хотя , нет , одно "ложное" было когда молния в поле ударила метров за 200. У некоторых тогда техника погорела, у меня УЗО выбило.

[AndyBig]

В конце концов выкинул это УЗО.

Ну и узо может глючить

А еще нельзя исключать, что само УЗО слегка поддохло (в электронных, к примеру, могут высохнуть электролиты)

УЗО поменял, причем купил уже Shneider вместо IEK, все равно выбивает.

Можно попробовать поставить номиналом поменьше

Я меньше чем на 30 мА не видел в магазинах Больше - есть, меньше - нет.

Проверять в первую очеред все, что имеет доступ к земле - водопроводу, арматуре уходящей в землю и тд.

Тоже об этом подумал - насос отопления, водонагреватель, стиралка

Можно сделать вот что взять удлинитель с заземлением.
Запитать его от УЗО. На земляную клемму удлинителя кинуть нейтраль, взятую ДО УЗО, раз у тебя нет земли.
И по очереди включать приборы в этот удлинитель - где вышибет УЗО - там и проблема.

А не будет гарантированно выбивать на тех приборах, в которых фаза и ноль с землей через конденсаторы соединены? Даже если в них утечки и не было

И если утечка вообще в устройстве, а не дряхлой проводке например с поврежденной изоляцией.

Вот это "если" и пугает. Недавно времянку штукатурили снаружи, а в паре мест из стены выходят провода. Если проблема в повреждении изоляции одного из них, то бяда

[ScrewDriver]

А не будет гарантированно выбивать на тех приборах, в которых фаза и ноль с землей через конденсаторы соединены? Даже если в них утечки и не было

Не должно, у конденсаторов di/dt много меньше, чем порог срабатывания узо. Важна же не только величина тока, но и время за которое этот ток протечет - иначе бы многие приборы вышибали УЗОшки при включении вилки в розетку.
У меня дома стоит порядка 10 узошек - чего в них только не подключено, в том числе и с Y конденсаторами - все нормально...

Если проблема в повреждении изоляции одного из них, то бяда

мегометр негде взять?

[AndyBig]

Не должно, у конденсаторов di/dt много меньше, чем порог срабатывания узо

Ясно

мегометр негде взять?

Увы. Да и заземление нормальное нужно делать чтобы мегометром тестировать проводку. Боюсь, что метровой арматуры в земле для этого недостаточно будет.

[ScrewDriver]

Боюсь, что метровой арматуры в земле для этого недостаточно будет.

Ну водопровод же есть у тебя

[cyrus]

А не будет гарантированно выбивать на тех приборах, в которых фаза и ноль с землей через конденсаторы соединены? Даже если в них утечки и не было

Нет. У меня были такие сомнения. но 10 лет полет нормальный.
Ни один из используемых за все эти годы приборов не выбивал УЗО будучи исправным при нормальном использовании.
Узо не срабатывает от малого тока мгновенно, там тоже есть токовременная характеристика.
То есть зарядить конденсатор - допустимо.

Вот если землю и ноль просто закоротить при монтаже розетки ( у меня однополюсные автоматы и ноль не отключается ) то сработка происходит мгновенно.
Если подгрузить удлинитель на 4 розетки в чистую воду - то примерно 3-10 секунд.
А если где-то небольшая утечка не срабатывать вообще, или вот как у вас - когда звезды сложатся и за единицу времени общая мощность утечки привысит порог.

[cyrus]

Боюсь, что метровой арматуры в земле для этого недостаточно будет.

У меня забита не арматура, а гладкий стальной пруток F25-F30 примерно.
А может не стальной , так как не ржавеет.
Хватает более чем. Для сработки УЗО много не надо.

[afz]

заземления нет

а как УЗО сейчас включено?

[Duhas]

заземления нет

а как УЗО сейчас включено?

А вы само УЗО к земле подключаете? УЗО измеряет разность токов нуля и фаз/фазы, и при налиички мимо этих проводников срабатывает, а уж куда оно там течет ему моно.. все равно.

[afz]

УЗО к земле подключаете

Нет. Просто если нет земли как такой, то мне кажется, что достаточно быстро, можно найти какой потребитель виноват с помощью тестера.

[Duhas]

так опишите методику ) я вот с лету не придумаю о чем вы.