Как вернуть деньги в случае обмана

[Den39]

У Сбербанка есть такая хорошая штука, называется "Заявление о спорной транзакции". Позволяет вернуть деньги в случае обмана. Позволю себе немного описать мой случай. Может кому поможет когда-нибудь. Я однажды купил карбон листовой из Англии на Ebay. У продавца в шапке лота было написано "Full carbon - not laminated" и прочее. Как оказалось гораздо позже, в описании лота затерялись пара фраз - мол карбон и не настоящий а стекловолокно, покрытое микронным слоем карбоновых волокон. Я купил этого карбона тысяч на 6 рублей. Товар пришел, я ужаснулся -упакован был плохо, да и сам карбон оказался ненастоящий - стеклоткань отслоилась по углам и все это представляло жалкое зрелище. Я написал гневное письмо продавцу, он мне ответил - "мол сам дурак". Я сам продаю кое-какие мелочи на ебей и знаю, что англичанин не прав 100%, он таким образом обманывает клиента. Открыл спор на ебей. Ебей присудил выслать карбон назад в Англию. Выслал. Далее, смотрю по треку посылка уже давно в Англии, а продавец-засранец перестал отвечать на мои письма. Тут и Ебей закрыл спор без всяких на то причин. Я писал в техподдержку Пайпала и Ебей, ответ пришел вообще не по теме. В итоге я забил на эти 6 тысяч и на утерянный ненастоящий карбон. Пришел к тому мнению, что у буржуинов неприкрытое предвзятое отношение к людям из РФ.
Спустя месяца 4 после этого, во мне проснулось желание наказать Пайпал, Ебей и засранца англичанина. Я написал заявление о спорной транзакции в Сбербанк (у них есть такая форма заявления). Приложил все документы, доказательства, скриншоты переписок, ответы от буржуинов. Отправил. Спустя менее чем через месяц смотрю на мою карту виза вернулись потерянные 6 тысяч рублей. Произошло все так, что Сбербанк отправил все мои документы в систему VISA. Система VISA обязала PayPal вернуть мне деньги. Paypalпришлось сделать это - жесткая иерархия.
Я конечно немного опасался что меня забанят на пайпале и ебей после этого случая, но нет, прошло уже два года минимум, все ок. Точно не знаю, действует ли подобный алгоритм на внутренние переводы на карту СБ.

[aftaev]

Называется это Chargeback У Visa и подобных есть страховка на разные случаи.
Наберите в поисковике Chargeback по карте и почитайте что это такое.

Как то звонил в поддержку клиентов банка и спросил можно сделать возврат средств по карте в случае мошенничества продавца, ведь карта застрахована от этого. Ответили нельзя. Когда сказал что держатели карт Visa могут делать Chargeback по карте, разговаривать стали по другому
Банки не рекламируют этого. Если у интернет магазина будет большой % Chargeback то ему закроют возможность работать с картами.

Первое что нашел в инет про Chargeback
Chargeback: общая характеристика

Chargeback (возвратный платеж) представляет собой юридическую процедуру, связанную с опротестованием финансовой операции банком-эмитентом. Сумма платежа списывается без согласия получателя. Главная цель данного института – защита интересов плательщика.

Технология «chargeback» распространена в платежных системах Visa/Mastercard. Она используется для того, чтобы избежать произвольных изъятий и злоупотреблений со стороны получателя денежных средств. Чарджбэк эффективно применяется и для защиты интересов игроков в онлайн-покере.

Подать заявление на возврат платежа в Visa и Mastercard можно в течение 180 дней с момента совершения платежа. В подавляющем большинстве случаев платежные системы идут навстречу отправителям платежей, то есть потребителям услуги. Как правило, денежные средства возвращаются в автоматическом режиме и в полном объеме.

Бремя доказывание достоверности и обоснованности финансовой операции переносится на получателя платежа. Допустим, вы пополнили счет в покер руме. По каким-то не зависящим от вас причинам, денежные средства не поступили на ваш счет. Вы можете осуществить чарджбэк. Скорее всего, деньги вам вернут, а игорный оператор будет доказывать, что денежный перевод был осуществлен справедливо.

[aftaev]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B5%D0%BA
Основные причины оспаривания транзакций
Товар или услуга не соответствует описанию.
Неавторизованная транзакция.
Услуга или товар предоставлены не в полном объёме.
Двойное списание суммы со счета.
Оплаченный товар не был доставлен.

[pup]

как я понимаю, это всё относится к международным платежным системам и не распространяется на тот случай, когда пришел в банк лично, занес наличные на чужую карту.

а вообще в этой ситуации вот нафига покупателю нужен пейпал? впрочем, и от продавцов не раз слышал, как остаются ни с чем... (и товар отправлен, и деньги забрали)

[AndyBig]

не распространяется на тот случай, когда пришел в банк лично, занес наличные на чужую карту

Разумеется. И на рынок Виза тоже не пойдет отнимать деньги у продавца, продавшего тухлое мясо

нафига покупателю нужен пейпал?

Для какой-то гарантии от мошенничества продавцом.

[aftaev]

когда пришел в банк лично, занес наличные на чужую карту.

Защищают съем с твоей карты, а не пополнение чужой карты

а вообще в этой ситуации вот нафига покупателю нужен пейпал?

деньги снимать за посредничество

и от продавцов не раз слышал, как остаются ни с чем... (и товар отправлен, и деньги забрали)

У меня не раз было:
1. купил товар на евау
2. продаван отправил и предоставил трек
3. Проходит 40 дней, посылки нет - открываю диспут только чтобы потянуть время
4. По треку посылка пришла на таможню, нужно еще недельку протянуть, но заканчивается время диспута.
5. Продаван переводит все в claim
6. Палка решает в мою пользу

То есть Палка не проверяет треки, а решает диспуты по звездам. Сегодня звезды так совпали, крайний продавец
Приходилось продавцу после получения посылки опять платить

[pup]

просто через банк оспаривать геморройнее? на самом деле мне как покупателю однажды пейпал отказал в возрате (подробности не помню, всё плохое из памяти долой. наверное, звёзд не хватило). помню что поддержка лепила какую-то херню несусветную в ответ, и растягивала этот процесс. думаю, по заялению в банк вернули бы.

про мясо на рынке - это другое. ЗЗПП и всё такое. хотя судя по описанию от афтаева - как раз и с чарджбэком может сработать?

[Сергей Саныч]

про мясо на рынке - это другое. ЗЗПП и всё такое. хотя судя по описанию от афтаева - как раз и с чарджбэком может сработать?

ага, приходишь на рынок, достаешь чарджбэк, передергиваешь затвор чарджбэка...
А дальше, как звезды сложатся

[SVP]

а вообще в этой ситуации вот нафига покупателю нужен пейпал?

Как правило на 100% страхует покупателя от любых проблем.
Мне, если честно, стремно им деньги принимать каждый раз, т.к. понимаю, что их всегда можно вернуть назад.

Но, если, нихрена не читать, на 100% не страхует. Тогда получается, что диспуты "внезапно закрываются" итд итп.

Но даже если не читать, страхует на 99%, т.к. 99% продавцов точно знают, что вы им можете проблемы создать,
а подставляться им мягко говоря не интересно. Им вообще проще вернуть бабло и закрыть сделку, если они видят
свой косяк. Остается 1%, призвать которых к ответственности можно.

Очень странно, что чарджбек работает и через 4 месяца. Яб ориентировался на 30-90 дней. Вообще надо бы посмотреть у визы.
Большинство success story на эту тему касаются неоказанных услуг, дописок в счет отеля итп, т.е. откручиваешь практически сразу.

[pup]

ну если из поездки возвращаешься толькочерез четыре месяца - самое оно. не прерывать же путешествие только для того, чтобы в банк заявление оставить?

[Serg]

Яб ориентировался на 30-90 дней.

По правилам Visa и Mastercard транзакция должна быть завершена в течении 45 дней, и в некоторых случаях в течении 60 дней.
Например когда вы покупаете в магазине шоколадку и расплачиваетесь картой, то деньги с вашего счёта (карточного) не списываются, а только блокируются, списание произойдёт тогда, когда ваш банк проведёт транзакцию (подтвердит операцию). Вот на это платёжные системы и дают 45-60 дней.

не прерывать же путешествие только для того, чтобы в банк заявление оставить?

Опять-же по правилам в этот срок нужно уведомить банк о спорной транзакции любым способом, например по телефону. А заявление можно будет подать и позже.

[SVP]

ну если из поездки возвращаешься толькочерез четыре месяца - самое оно. не прерывать же путешествие только для того, чтобы в банк заявление оставить?

В 100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера, что начинаешь звонить, и чем это всё для них закончится.
Т.е. у меня "в доступе" человек, который налетал уже наверное "миллион миль", и это прием, которым редко, но приходилось пользоваться,
но вот звонить ему вроде бы не приходилось вообще. Нет самоубийц среди владельцев мелких бизнесов, а в крупных никто не хочет быть уволенным.
Но тут еще надо сказать, что человек "нормальный", он начинал раком ставить только когда явно пытались обувать.

[Serg]

В 100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера, что начинаешь звонить, и чем это всё для них закончится.
Т.е. у меня "в доступе" человек, который налетал уже наверное "миллион миль", и это прием, которым редко, но приходилось пользоваться,

А просто отказаться оплачивать неоказанные услуги он не пробовал?..

[AndyBig]

В большинстве случаев требуется предоплата, после которой иногда услуги не оказываются, или оказываются не совсем так как должны

[SVP]

В 100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера, что начинаешь звонить, и чем это всё для них закончится.
Т.е. у меня "в доступе" человек, который налетал уже наверное "миллион миль", и это прием, которым редко, но приходилось пользоваться,

А просто отказаться оплачивать неоказанные услуги он не пробовал?..

Как вы себе это представляете, когда с вас сначала списали, а потом поставили перед фактом ?
Либо списали, а потом "не сделали" ?

Вот, например, заказали вы завтрак в номер, никакого завтрака нет, а при выписке вам дают чек
в котором он фигурирует... или заказали вы "экскурсию" в точку А+Б, в точку А вас отвезли, а в точку
Б нет, "и шлют в попу". Итд итп.

[Alikgevor]

В России есть такая система, но нужны документы, подтверждение техническое и так далее, то есть как обычно все бывает, чтобы вернули что-либо необходимо по всем инстанциям подтвердить, что товар некачественный и не соответствует заявленным требованиям.

[michael-yurov]

или заказали вы "экскурсию" в точку А+Б, в точку А вас отвезли, а в точку
Б нет, "и шлют в попу". Итд итп.

Сестру так летом отвезли на катере на соседний пляж и выпнули.
Т.е. взяли за прогулку 200 руб, а там уже сказали, что обратно еще 400 руб.

Странно, что меня с ребенком катали туда и обратно за 100 руб. обоих.

[Serg]

Как вы себе это представляете, когда с вас сначала списали, а потом поставили перед фактом ?
Либо списали, а потом "не сделали" ?

Вообще-то списание всегда подтверждается подписью или пинкодом...

Вот, например, заказали вы завтрак в номер, никакого завтрака нет, а при выписке вам дают чек
в котором он фигурирует...

При расчёте я отказываюсь оплачивать этот пункт в счёте. Процедура обжалования счёта никакого отношения к чарджбэку не имеет.

[AndyBig]

Вообще-то списание всегда подтверждается подписью или пинкодом...

В кинотеатре Вы будете требовать сначала показать фильм перед тем как платить за билет? В интернет-магазинах Вам сначала присылают товар, и только после его получения и проверки Вы оплачиваете? Вы сначала отдыхаете где-то по путевке от туристического бюро, и только по возвращении платите за эту путевку? И куча-куча других примеров, где нужно сначала оплатить, а потом уже получить товар или услугу. Причем, услуги бывают не только сиюминутные, но и длительные.

[Serg]

И куча-куча других примеров, где нужно сначала оплатить, а потом уже получить товар или услугу.

И во всех этих

100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера

?
Можете проиллюстрировать этот процесс например на примере инет-магазина?


В любом случае сначала требуется стандартная процедура опротестования счёта, в которой принимают участие только продавец и покупатель. А вот если эта процедура не завершена по обоюдному согласию, то только после этого можно подать на чарджбэк или в суд. Ибо если не было процедуры опротестования, то и банк и суд пошлют вас сами знаете куда.