все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со стороны пр

Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение AndyBig »

Роман-1 писал(а):Я если помните спросил - кто то сталкивался?
Думаю, что многие сталкивались с остановкой станков, с авариями и ошибками. Еще раз спрошу - как распознать, что ошибка - это диверсия производителя, а не криворукость оператора, к примеру, или не результат некачественного обслуживания? Вы именно, что льете воду. "Я читал статью, там писали, что машины не заводятся из-за происков инопланетян. Давайте решать задачу!".
Роман-1 писал(а):Кстати есть уже люди кто сталкивался, но решения так и не нашли.
Есть люди, общающиеся с умершими, есть люди, читающие мысли, есть люди, заряжающие воду через телевизор... Много есть разных людей. Давайте хоть один конкретный случай с подробным описанием, тогда будет предметный разговор, а пока Вы вполне ожидаемо читаете в ответ то, что читаете :)
torvn77 писал(а): мне например попадалась информация что буржуй в СССР поставили нефтегазовую линию с такими микропрограммами, что она через месяц просто бы рванула
Не читайте желтую прессу.
Роман-1 писал(а):интервью авторитетных людей
Авторитетные в этом вопросе - специалисты по обслуживанию серьезных ОЦ и по информационной безопасности со специализированным уклоном. А не управленцы, которым надо создать антирекламу своим конкурентам.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение N1X »

torvn77 писал(а):современные станки работают на винде.
Современные станки работают на электричестве обычно.
Линейка Solution Line у сименса на Linux работает, Fagor тоже, Heidenhain не уверен, но вроде тоже, и что это меняет? :)
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение nkp »

кстати - зря смеетесь...
сегодня как то неважнецки себя чувствовал ...
и причин то нет накаких , подумалось...
вот только телефон рядом включенный...
"а не могут проклятые ... через микросхемы высасывать жизненные силы ??"
вопрос более чем серьезный...
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

AndyBig писал(а):Не читайте желтую прессу.
Это был не журнал, это если не ошибаюсь был хабр и там был не журналист, а человек описывающий свой опыт работы.
Выкопал он сам эту "ошибку" или это было с его коллегой/товарищем не помню.
Ну и естественно тематика там не ЧПУшная а всякие АСУ, ну и сам человек был программистом.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

N1X писал(а):но вроде тоже, и что это меняет?
Ничего особо не меняет, переодически ловят всяких шлимазлов на том, что не так или не те кавычки поставили.
Например это данные 'echo rm -fr /' , а это команда `echo rm -fr /` :lol1: :hehehe:
Ну конечно ясно, что такие ошибки ловятся на уровне автоматических анализаторов кода, но язык то сложен, а человек хитёр.
Всё не выловить и иногда находят... :think:
При желании можете поискать соответствующие обсуждения на ЛОРе или опеннете.
Искать надо слова "бэкдор" и "решето" "эпичное".
Последний раз редактировалось torvn77 23 мар 2016, 23:15, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение AndyBig »

nkp писал(а):"а не могут проклятые ... через микросхемы высасывать жизненные силы ??"
вопрос более чем серьезный...
Не, они так выкачивают, без всяких микросхем... Куклами вуду :-D
Роман-1
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 20:48
Репутация: 2
Настоящее имя: Роман Белых
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Роман-1 »

torvn77 писал(а):Роман-1, современные станки работают на винде.
я думаю остальное вам понятно и так.

К стати, а ни кому обновление семёрки или XP на Win10 на станок не прелетало :hehehe: :lol: ?
честно скажу не знаю :wik: могу уточнить....
Жить хорошо и жизнь хороша
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение aftaev »

Роман-1 писал(а):— Можно заложить отказ на определенную дату, после чего ЧПУ перестает работать.
Во открытие сделали :hehehe:
https://www.youtube.com/watch?v=JgcVGfn4PKs
Роман-1 писал(а):Некоторые системы работают только при подключении к интернету. Соответственно, информация, которой система обменивается с сервером производителя, закрыта. Пользователю не известно, какие команды отдает сервер. Кроме того, с помощью ЧПУ контролируется местонахождение оборудования двойного назначения, — говорит Андреев.
Значит работать без этих некоторых систем :hehehe:
Роман-1 писал(а):Георгий Самодуров, президент Ассоциации производителей станкоинструментальной продукции, также отметил, что при закупке иностранных систем ЧПУ в рамках информационных технологий идет считывание информации об изготовлении деталей. Таким образом, Россия раскрывает технологические тайны производства военной техники.
Проще слямзить 3Д модель с компа инженера, с САМ программы - которые любят лазить в инет. Чем с станка слямзить Gcode не понятно какой детали. Ну ладно получили чертеж одной детали - что дальше делать? В ракете например их тысячи и явно не все они на одних и тех же станках делают.
Америкосы покупают двигатели ракетные у России - бери разбирай и сам делай. Что то не спешат делать.
А у нас еще любят на станках себе что нибудь домой изготовить, например крепление опор ШВП. И буду потом эти шпионы думать: где это крепление ШВП в ракете применяется :hehehe:

Все это смахивает на раздувание жути, чтобы заставить кого то шевелиться и срубить денег ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Роман-1
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 20:48
Репутация: 2
Настоящее имя: Роман Белых
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Роман-1 »

N1X,
N1X писал(а):Или вы журналист, и просто статью запилить хотите, и боитесь, что до выхода кто-то идею украдет?
из простого вопроса вырисовывается огромная дилемма....уже НЛО приплели, выше по посту если почитать.
Жить хорошо и жизнь хороша
Роман-1
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 20:48
Репутация: 2
Настоящее имя: Роман Белых
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Роман-1 »

aftaev писал(а):И буду потом эти шпионы думать: где это крепление ШВП в ракете применяется
красиво!!! респект...
Жить хорошо и жизнь хороша
Роман-1
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 20:48
Репутация: 2
Настоящее имя: Роман Белых
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Роман-1 »

AndyBig писал(а): Авторитетные в этом вопросе - специалисты по обслуживанию серьезных ОЦ и по информационной безопасности со специализированным уклоном
полностью с Вами солидарен и поэтому поднял тему - спецы, Вы с таким чудом сталкивались? и если ДА, то как вышли из положения?

ответ спецов - НЕТ не сталкивались, все это бред и выдумки.

Все тема ушла в чулан.

Зачем так реагировать на простой вопрос?
Жить хорошо и жизнь хороша
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение aftaev »

Роман-1, на форуме есть чел. (не будем его называть, мож сам появится и расскажет). Купили 5ти осевой станок, тот отработал несколько месяцев - а потом "все приплыли, сушите весла - демо режим кончился". Обратились на завод изготовителя, а те говорят - платите пол цены станка, и будет работать 5ть осей. И что они сделали - выбросили импортную стойку и поставили другую стойку и работают :)

У нас одни привезли большую линию с Китаю, и взяли на работу китайца чтоб научил работать на оборудование других. Все на китайском. Прошло время, китаец - подымите з/п или уеду домой и все встанет. Ему не подняли з/п он уехал - все встало. Работники тыкая по памяти научились, проходит время - подымайте з/п или мы уйдем все встанет, так как на китайском никто работать не сможет. Работники ушли, линия встала. Нас вызвали - мы переделали контроллер на Ардуино, написали меню на русском - теперь любой может работать.
Все это решаемо.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

aftaev писал(а):Все это решаемо.
Ничего, скоро распространится по всему миру секюрбут и нельзя будет запустить на компах этот ваш поганый линукс. :hehehe:
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

Роман-1 писал(а):спецы, Вы с таким чудом сталкивались?
Такое чудо просто так не светят, оно будет явлено единственный раз в самое не удобное для вас и страны время.
До этого момента можно считать что его нет, ну за исключением того,
что хакер Вася или Jone случайно или намеренно могут найти способ управления оным.
Ну прилетит к вам патч от производителя после которого всё опять будет работать как надо.
До времени, конечно.
Роман-1
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 20:48
Репутация: 2
Настоящее имя: Роман Белых
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Роман-1 »

AndyBig писал(а):Думаю, что многие сталкивались с остановкой станков, с авариями и ошибками. Еще раз спрошу - как распознать, что ошибка - это диверсия производителя, а не криворукость оператора, к примеру, или не результат некачественного обслуживания?
если расчехлить Вашу поднятую задачу - как распознать? то криворукость и некачественное обслуживание будет на одной чаще весов, а "диверсия" на другой чаще.

Но в целом я с Вами абсолютно согласен - распознать очень и очень тяжело!!! я не знаю ответа.... я в поисках ответа.

Только давайте без НЛО и марсиан.

Один пример: Для того что бы завести ОЦ из Германии (до санкций еще) серьезный аппарат должен получить разрешение у БАФЫ.

и Вы хотите сказать что так вот просто дают разрешение?
Жить хорошо и жизнь хороша
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

Роман-1, пожалу к посту, про который вы написали "я Вас услышал" добавлю что в сущности что вы будете делать свой суперсекюрный дистр.
А нанимать нужное количество опытных админов и системных программистов вы будете не в единственном экземпляре.
Посмотрите например на список основных разработчиков любого более менее значимого дистра, дебиана, Гентоо или Калькулейта.
Это несколько десятков человек и каждый на постоянной основе с ежемесячной зарплатой от 80 тыр.
(ну понятно что на дистр они работают по своим причинам бесплатно)
То есть ваш зарплатный фонд будет несколько миллионов в месяц.
ИМХО вам лучше не делать всю работу в одиночку, как вам сейчас может захотеться, а объединится с каким нибудь проектом,
пусть бы даже и зарубежным, в конце концов система контроля доступа selinux вышла от американских военных,
известный на весь мир анонимайзер tor это средство отказоустойчивой связи кораблей американского флота.
Чем вы хуже Американцев в перекладывании бюджетных трат на чужие плечи?
Может так же вам стоит сделать свою фирму которая будет предоставлять услуги по запуску и сопровождению особо секюрных систем.
Одним словом хотелка у вас не дешёвая и амбициозная, и реализовывать её надо сообща и с размахом.
Иначе выйдет пшик, так как в этой области даже трата адекватных задаче ресурсов не гарантирует успешного результата.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение AndyBig »

Нашли друг друга :-D
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение tooshka »

AndyBig писал(а):Нашли друг друга
Продолжение следует))).
Кстати в оборонке знаю пятиосники ломали что бы на другое место переставить. В них какие то узлы с GPS стояли и при перемещении оборудования не давали работать. Но теперь все взломано и уже второй раз переехали, все работает.
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение AndyBig »

tooshka писал(а):при перемещении оборудования не давали работать
Некая логика в этом есть - неизвестно какие криворукие перемещатели как и куда переместят и на сколько порядков после этого ухудшатся параметры станка :) Возможно даже, что в договоре этот момент был предусмотрен, типа "станок перемещается только силами авторизованных специалистов производителя". Хотя что мешает просто отказать в гарантии при самостоятельном перемещении - не совсем понятно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение aftaev »

tooshka писал(а):Но теперь все взломано и уже второй раз переехали, все работает.
Умом и кувалдой все решим :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»