Кто как делает печатные платы?

Andy52280
Мастер
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
Репутация: 188
Откуда: Тульская область
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение Andy52280 »

Аналогичный результат получается на подложке от хороших самоклеящихся пленок. Тот же Оракал. Или как там его - каждый рекламщик норовит по-своему искалечить название. При пропускании через ламинатор можно аккуратно отрывать от платы прямо в горячем виде. Градусов 60-80. После утюга - зависит от равномерности припекания.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11631
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4642
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение michael-yurov »

У меня принтер мажет по таким гладким и скользким основам.
Аватара пользователя
yurayerz
Опытный
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 02:46
Репутация: 33
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение yurayerz »

Вот что примечательно: на вид такая скользкая и тонкая, имея все шансы не попасть в тракт/размазаться/зажеваться в принтере, тем не менее, не жуется и не размазывается и нормально подается! Я так очень доволен!
Брал на Али полтора года назад http://www.aliexpress.com/item/Free-shi ... 92781.html
Сечас на вскидку, самая дешевая http://www.aliexpress.com/item/A4-50-Sh ... 36532.html, http://www.aliexpress.com/item/A4-50-Sh ... 95294.html 456,88 руб/50 листов
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение AndyBig »

michael-yurov писал(а):Так есть и под Mach3.
Нет, все-таки эта явовская поделка оказалась той еще хренью...
Ее оценка размера платы:
1.7976931348623157e+308 на 1.7976931348623157e+308
Не знаю, влезет ли эта плата в пределы Солнечной системы :)
Интерфейс тоже оставляет желать лучшего...
В общем, применять ее можно, но с геморром, иногда с очень большим. Идея прекрасная, реализация - г...но :(

UPD: ради интереса залез в астрономию... Диаметр Млечного Пути - 2.8e+24 мм. Плата больше нашей галактики на 284 порядка :)))
Аватара пользователя
MaxProtsak
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 20:54
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение MaxProtsak »

Я пробовал травить таким образом. Наклеил на текстолит аракал, лазером гравировал аракал, потом сдирал ненужные куски, оставлял маску, а дальше в хлорное железо. Для широких дорожек можно, а на меленьких не очень. При сдирании ненужных кусков, на текстолите остается клейкая основа аракала.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение SVP »

Лазером могли бы и фоторезист засвечивать и медь лишнюю испарять...
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1621
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение selenur »

SVP писал(а):Лазером могли бы и фоторезист засвечивать и медь лишнюю испарять...
А испарение меди как понимаю требует хорошую вытяжку? т.е. дома так не сделать, если нет стационарного места для станка?
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение SVP »

С лазером вообще всё время что-то испаряется...

По мне, так всё это в некоем роде "баловство", штучные экземляры действительно можно хоть ЛУТ травить, хоть
с фоторезистом и шаблоном из принтера, а что-то мелкое и хоть сколь нибудь серийное дешевле заказать.
Мне вот тут понадобилось кучу прототипов сделать, мелких - это да, это чую будет гемор, придется покупать
текстолит с фоторезистом накатанным, заказывать оптически плотные шаблоны в типографии итп.
Фрезой да и гравером что-то не думаю я, что можно меньше 0.2 дырки успешно вырезать.
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1621
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение selenur »

SVP писал(а):С лазером вообще всё время что-то испаряется...

По мне, так всё это в некоем роде "баловство", штучные экземляры действительно можно хоть ЛУТ травить, хоть
с фоторезистом и шаблоном из принтера, а что-то мелкое и хоть сколь нибудь серийное дешевле заказать.
Мне вот тут понадобилось кучу прототипов сделать, мелких - это да, это чую будет гемор, придется покупать
текстолит с фоторезистом накатанным, заказывать оптически плотные шаблоны в типографии итп.
Фрезой да и гравером что-то не думаю я, что можно меньше 0.2 дырки успешно вырезать.
Для дырок я использую такие сверла: http://www.aliexpress.com/item/10Pcs-PC ... 38218.html
Правда размер начинается от 0.3мм...
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение SVP »

Имелись ввиду не отверстия, а эээ... расстояние между проводниками.
0.5 легко фрезеровать, 0.3 еще можно конечно, 0.15 думается мне фиг отфрезеруешь, инструмент дорогой слишком.
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1621
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение selenur »

SVP писал(а):Имелись ввиду не отверстия, а эээ... расстояние между проводниками.
0.5 легко фрезеровать, 0.3 еще можно конечно, 0.15 думается мне фиг отфрезеруешь, инструмент дорогой слишком.
А гравером такое не сделать?
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение SVP »

selenur писал(а):
SVP писал(а):Имелись ввиду не отверстия, а эээ... расстояние между проводниками.
0.5 легко фрезеровать, 0.3 еще можно конечно, 0.15 думается мне фиг отфрезеруешь, инструмент дорогой слишком.
А гравером такое не сделать?
Можно попробовать, но обычно всё упирается в кривизну заготовки.
Если площадь небольшая, то вероятно можно.
С фрезами мне еще не понравилось, что сама медь "рвется", т.е. рез с бахромой получается, боюсь с гравером еще хуже будет.

Вообще травление по маске проще и быстрее. А вот засверлить потом лучше конечно на ЧПУ.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение AndyBig »

Гравером с острым углом нормально получается, но малейшая кривизна или неравномерность толщины заготовки становятся критичными.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение SVP »

Насколько острым ? Без пятки вообще, на ноль точите ?
Или что-нибудь готовое ?

Подумал, надо всё-таки попробовать, тут в работе проект для которого надо будет несколько очень маленьких печаток, проще наверное будет отгравировать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение AndyBig »

SVP писал(а):Насколько острым ? Без пятки вообще, на ноль точите ?Или что-нибудь готовое ?
Готовое, гравер с пяткой 0.1 мм и углом 15-20 градусов. Ломаются, правда, пачками пока не подберешь режим :) Но тут или гравер с меньшим углом - легко ломается, но менее чувствителен к неровностям заготовки, либо гравер с бОльшим углом - ломается реже, но очень чувствителен к неровностям. К примеру, гравер 45 градусов при заглублении на 0.2 мм увеличит ширину пропила на 0.17 мм, а гравер 20 градусов при том же заглублении увеличит ширину пропила всего на 0.07 мм. Но такое заглубление станет для него фатальным :)
Для компенсации неровностей заготовки можно пользоваться утилитами, сканирующими предварительно заготовку для составления ее карты высот, чтобы потом компенсировать неровности. Я, например, пользовался pcbzcorrect (здесь было ее обсуждение - http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 982#p76051 и http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ct#p189151 ) - результат вполне удовлетворительный для дорожек 0.2 мм. С хорошими граверами и подобранными режимами может быть даже можно было бы выйти и на 0.15 мм.
Сам код готовлю с помощью CopperCam, подсовывая ему герберы из PCad.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение Rafiq »

SVP писал(а): Вообще травление по маске проще и быстрее. А вот засверлить потом лучше конечно на ЧПУ.
Сначала - сверлить, вместе с реперными отверстиями, и только потом по этим отверстиям совмещать фотошаблон или ЛУТ распечатку. Если сверлить по готовой плате, будут проблемы с позиционированием ее на столе.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение Rafiq »

SVP писал(а): Подумал, надо всё-таки попробовать, тут в работе проект для которого надо будет несколько очень маленьких печаток, проще наверное будет отгравировать.
Размести их все на одном листе и сделай скопом, хоть фотоспособ хоть ЛУТ.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение SVP »

Rafiq писал(а):Сначала - сверлить, вместе с реперными отверстиями, и только потом по этим отверстиям совмещать фотошаблон или ЛУТ распечатку. Если сверлить по готовой плате, будут проблемы с позиционированием ее на столе.
Что-то не ощутил я проблем никаких. Целился по готовым перекрестиям, которые и вытравил.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Кто как делает печатные платы?

Сообщение AndyBig »

Нацеливать шаблон на просверленные отверстия действительно удобнее и быстрее, чем выставлять положение заготовки.
А небольшие несложные платки (микросхема-две и десяток дискретных элементов) на мой взгляд действительно удобнее и быстрее фрезеровать, чем травить. Конечно, при наличии станка :)
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»