МЕТАЛЛООБРАБОТКА-2018. Москва, ЭКСПОЦЕНТР

[Leonid Vs]

#60 Бармалей » 48 минут назад

Наверное вы оба спецы по налу / черному налу?
да нет, просто здравый смысл. к 40 годками уже понятно, что субмикронной точности в гараже не получишь, какие бы истории про знакомых не рассказывали на форумах.

Я думаю, что это просто слова. Слова без всякой достоверности.

Ну так чо, давайте может просто у местных поинтересуемся?

У вторых ваще песня. Они поставщики Икеи. Икея раз в год ездит к ним на производство и мониторит его. Включая беседы с работниками о детском труде
(они в

Это та Икея, которая замазалась не в одном коррупционном скандале в России? Или другая какая-то?

Европе на этом свихнулись)
В Европе да, есть кое-что нездоровое по детям. Но, думаю, детский труд тут только повод - для работы органов ювенальной юстиции. Со всеми вытекающими.

и зарплате. Фирма зарегана в 1996 году. Было несколько выездных налоговых проверок.
Как такие проверки делаются, ну вы же в курсе, да?

Такого рода обсуждения между знатоками не способствуют здоровой обстановке.
Допустим про нас и наши цены "из гаража" никто из форумчан не знает.
Зная это, какие варианты предложат крутые, негаражные, другие местные поставщики обрезков и перекупы из поисковиков? Вы, одноклубники, сами-то понимаете, что иногда критикуете и пишете? И ваши мотивы? Меня "опустить"?
Здесь многие любят понтоваться знаниями/знакомыми из МИНФИНА, МВД, МО, МНС, МЧС, ВПК и др., при этом на форуме обливая меня грязью, и подтверждая, что мимо-то меня проходили, так чего не подошли, и не сказали мне, прямо глядя в глаза, что вы обо мне думаете с обоснованием своей точки зрения?
Я, например, подошёл к "ВИРИАЛ", и прямо в глаза высказал, что я про них думаю, про их систему продаж заготовок, как они футболят и перезванивают. Реакция была предсказуема.
А здесь, спрятавшись за маской, говорить-то все горазды. Может было бы проще подойти?
Некоторые реально подходили, и прямо говорили нам о + и -.

[Leonid Vs]

17 МАЯ 2018г.
Ой, кто это приехал на выставку?

Соседи молодцы. Поддерживаю:

Выставка требует и физического труда

Клеймение образца из трубы АМГ6 на выставке Металлообработка-2018. Стенд aozapp.ru

Теперь можно и отдохнуть

Выставку посетили руководители крупных металлообрабатывающих компаний

Коллектив производственной компании ВТМ, НН--Домодедово. Занимаются мехобработкой

Настроение у всех оптимистичное, четверг

Наш стенд естественно не замечали, и все проходили мимо

Кто-то пытается на "ципочках" украсть за 60 секунд

Ещё один день... Устали не только посетители. На освободившееся место присели сотрудники

[Leonid Vs]

18 мая 2018г.
В последний день, пора собираться, немного поразвлеклись с недетскими игрушками

Все уже устали, мы попробовали пофоткать наши результаты иглоточки:

Иглоточечная маркировка алюминиевых образцов (стратегические толстостенные трубы АМГ6) на выставке Металлообработка 2018

Крупнее снимок эффекта иглоточки алюминиевых образцов на выставке Металлообработка 2018

Иглоточечная маркировка алюминиевых образцов на выставке Металлообработка 2018

На солнце "играет". Спасибо за хороший совет о идее купить "машинку" одному из форумчанину. Денису Мизину огромное спасибо за воплощение нашей идеи по изготовлению специгл, компании Штрай за отличные маркираторы, коллективу организаторов за предоставленную площадь, компании РОСМАРК за отличные пилы, Олегу Юрьевичу за отличные фрезы, компании ДИКОМ за то, что выручили, и за 2 дня поставили стеллажи для стенда. Всем кто оказал содействие -- спасибо.
Тем кто подвёл-- тоже спасибо, за хороший урок--не верить сладким обещаниям.
Также я благодарен всем активным посетителям, которые побывали на нашем стенде, не постеснялись сказать прямо в глаза.
Видео постараемся выложить побыстрее

Отдельное спасибо всему нашему коллективу AOZAPP.RU за подготовку, организацию и участие в выставке "Металлообработка-2018".

Ждём всех на АРМИЯ-2018 в кубинке.

[Бармалей]

Меня "опустить"?

Леонид, окститесь. Причем тут вы лично, и ваши цены и гаража??? Я вообще не понял как вы из слов вынесли какую-то атаку.
Реалии российского бизнеса вообще, и торговлей всякого рода сырьем и обрезным товаром таковы. Все так работают. Нал нужен всем. kalinvick представил всё как будто это прям подвиг, что до нас тут сирых снизошли. Я считаю - что тут у всех есть свой интерес, и это нормально, нам металл, вам нал и ссылки на форумах. О чем и заявил. Всё с вами хорошо, прекратите.

А про ваши минусы и говорят прямо - для местных физиков это бюрократия, потому что фирма рассчитана на крупный опт. Для форума - избыточная масса фоток. Вроде - на этом всё. Что само по себе уже о чем-то говорит. Не качество, не кривая порезка и т.п. А орг. вопросы.

Мы рады, что вы тут, на самом деле. Особенно когда вы в профильных ветках пишете. Человек, рассуждающий о любимом деле, преображается.

[Serg]

Зная это, какие варианты предложат крутые, негаражные, другие местные поставщики обрезков и перекупы из поисковиков? Вы, одноклубники, сами-то понимаете, что иногда критикуете и пишете? И ваши мотивы? Меня "опустить"?

Почему сразу опустить? Понятно, что критика никому не нравится, но всётаки не стоит так радикально её воспринимать. Здесь форум и участники просто высказывают своё мнение, многие без каких-либо задних мыслей.

что мимо-то меня проходили, так чего не подошли, и не сказали мне, прямо глядя в глаза, что вы обо мне думаете с обоснованием своей точки зрения?

А оно им надо было? Думаете они на выставки ходят ради возможности сказать вам что-то в глаза?..

[Leonid Vs]

Про выставку на ч.-мэйкере:
https://www.chipmaker.ru/topic/209806/p ... 0%BA%D0%B0
Но, удивительно.
На этом форуме год назад, сразу после окончания выставки, ЧЕРЕЗ 2 ДНЯ, 21/05/2017 просмотров (1379) про МЕТАЛЛООБРАБОТКА-2017 было в два раза меньше, чем на ч.-мэйкере в тот же момент.
Сейчас что-то случилось. На ч.-мэйкере 1685 просмотров, на cnc-club 1970 просмотров. Тенденция налицо. На день меньше, и где-то рост 40-50%, а где-то падение в в 1,6-1,7 раза.

Год назад:

При этом у http://www.cnc-club.ru посещаемость возможно в 10-20 раз меньше.
Это тенденция, или случайность?

[N1X]

Здесь потому, что тема вверху держится

[Leonid Vs]

Здесь темы по три месяца вверху держатся. От выставки до выставки. Может профессионалы все стали и интересоваться стали правильно?

[kalinvick]

Реалии российского бизнеса вообще, и торговлей всякого рода сырьем и обрезным товаром таковы. Все так работают. Нал нужен всем. kalinvick представил всё как будто это прям подвиг, что до нас тут сирых снизошли. Я считаю - что тут у всех есть свой интерес, и это нормально, нам металл, вам нал и ссылки на форумах.

Бармалей, давайте вернемся к началу.
Леонид открыл тему и пишет в ней. Были комментарии, так сказать некоторого негативного оттенка. На что я и ответил, что крупной конторе возится с мелочью - не интересно. И продолжаю придерживаться этого мнения.
Объясню свою позицию.
Не знаю ваших объемов, но представляю объемы Леонида.
Читаю регулярно это и подобные форумы. Достаточно часто народ стонет, что никто не хочет делать мелочевку. Да и тут недавно обсуждался заказ на ОДИН корпус, за который не очень хотели браться. Вспомним опять же заказ конструкционного профиля, который год обсуждался, но вроде бы так и не сработал. Объем маленький. И таких примеров много. И когда человек ЗАСТАВЛЯЕТ работать своих менеджеров с небольшими заказами - это здорово.
Реально, менеджерам это не интересно. Пример. За несколько лет работы, я купил у Леонида латуни и дюраля наверное килограмм на 20-30. Это не много. Менеджеры как правило получают %% от продаж. Я заказываю кусок латуни шестерки из обрезков, на сумму 12 тысяч рублей, а некто ВагонСамолет покупает титановую плиту за миллион двести. Допустим менагер получает 1% от продаж (условно). С меня это будет 120 рублей. А с ВагонСамолета это будет 12 тысяч. Чей заказ будет делаться в первую очередь? Для менагера работа одна, а выхлоп разный. По этому заставить менагеров брать мелкие заказы весьма непросто. Брать все заказы бездумно - в трубу вылетишь, будешь возится с мелочевкой. Тоже не выход. Поэтому конторы ставят всякие заградительные условия: минимальный заказ 5-100-300 т.р. отказ работать с физлицами, отказ принимать наличные - делать оплату через банк, заключать договора.
О чем я и написал, что Леонид работает с маленькими заказами. Хотите, считайте тут всех крупными заказчиками, от этого объем продаж/покупок не изменится.

Что же касается:

Все так работают. Нал нужен всем.

То тут тоже не согласен. Думаю, что правильнее сказать: "Заказы и деньги за них нужны всем".
Иначе сразу возникает вопросы, зачем людям нал? Неплатить налоги? Заниматься чем то предосудительным? Уклонятся от алиментов? От судебных решений? Обычным нормальным людям нужны деньги, но не "нал".
Что же качается "все так работают", опять же не согласен. Я приводил статистику по нашей конторе. Те кто работает в правовом поле - им все равно. А вот те кто занимается работой и не платит налогов, в первую очередь, те действительно нуждаются в нале. И таких областей предостаточно. Установка кондеев, изготовление дверей, ремонтные работы, остекление балконов, изготовление мебели, мелкие рекламные агентства.

[SVP]

Читаю регулярно это и подобные форумы. Достаточно часто народ стонет, что никто не хочет делать мелочевку.

Разницу между ДЕЛАТЬ мелочевку(в виде некислого такого корпуса неизвестного размера), и ПРОДАТЬ "из неделовых обрезков, дороже на 20-30%" вы не видите ?
Помнится тут и вакансии были, на ..эээ. . "труд в конторе ТСа..." мне еще тогда показалось, что накрутка к моему заказу "за порезку и суету" была вполне сопоставима с 10-20% месячного оклада нанимаемого под это дело человека

Поискал, нашел "Всего по счету товара на 28800 руб, из них услуги по резке 7670 руб, т.е. около 26%.", это в ценах 14го года.
Пересчитав в наценку получите процентов 30 полагаю...

Даром работают, да ?
(203 сообщение тут http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 0&p=332201 есть прям скан куска счета)

В целом к ТСу да, есть еще "претензия", что недетски накручивая и косяча он еще и делает вид, что прям-таки всех облагодетельствовал.
Снизошел. Так и быть сделал итп.

Я так работать не люблю и не буду. Я считаю, что мои деньги не хуже газпромовских. Заметьте, я не торгуюсь. Говорит человек, что у него дешево заказать, порезать итп, верю.
Потом смотрю в счет и "млею". Впрочем финансовых претензий не имею, никаких. Сам согласился, сам оплатил, сам получил. Было уже просто "некогда переигрывать",
да и посчитал я признаться уже "потом", когда стало интересно, что там дартаньян имеет на карман

И знаете... кроме ТСа, в мире есть и другие люди, которые в состоянии продавать металл. Именно для мелкого частника.
Меньше выбор, но и более человеческое отношение.
И уж в любом случае они не пытаются вначале "всучить подарки", а потом затыкать рот на этом основании.
Поэтому и не люблю.... считаю, что имею право...

ЗЫ. почему вас так про черный нал задевает непонятно. Все так хотят, не у всех выходит. Я покупал в 14м году у ТСа, в 16-17м он закрывал "фирму" от которой продал.
Выяснил я это случайно, т.к. требовалось "вернуть ему денег за подарки", и я пробил её по реквизитам. Вернул кешем переводом на сбер
Оплачивал, кстати тоже кешем. Претензий не имею .
Что со мной было бы при наличии белой бухгалтерии страшно подумать

ЗЫЫ . Намекну еще, что перед тем как защищать ТСа, рассмотрите его повнимательнее, "под лупой". Я вон тоже "по молодости" даже и на чипмейкере за него вписаться пытался...

[SVP]

Иначе сразу возникает вопросы, зачем людям нал?

Чтобы платить там, где нужен нал.
Не имея черного нала и ведя хозяйственную деятельность испытываешь неиллюзорные страдания.
Пришел к тебе "сантехник", и нечего ему дать, чтобы он НОРМАЛЬНО сделал...
Нала надо какое-то количество, иначе реальный бардак.
Много его не надо. Но совсем без него тоже плохо.

[kalinvick]

Думаю, что мне страшно повезло. Там где мы арендуем, все по безналу, аренда в том числе. Более того, тут раньше сидели разные деревяшечные конторы со страшной леватой. И когда они пытались заплатить налом их посыли в сад, и они шли в сбер и платили через сбер. Не вдавался в подробности, как они проводили, но арендодатель налика не принимал. Но встречал и обратное. Но там как то все было гниловато.
С хозяйственно деятельностью тоже повезло. Хозяйственная деятельность ведется без неиллюзорных страданий. Звонишь в администрацию и все делают. НОРМАЛЬНО. Сантехники, электрики. Комендант.

Может просто надо выбрать оптимальный вид юридического оформления бизнеса?
Откройте ИП. И снимайте любые суммы как "личные средства индивидуального предпринимателя".
Сейчас вновьоткрытое ИП три года не платит налогов. Только обязательный платеж соц/пенс и 1% в пенсионный с превышения суммы в 300 т.р в год.

[SVP]

Думаю, что мне страшно повезло. Там где мы арендуем, все по безналу, аренда в том числе. Более того, тут раньше сидели разные деревяшечные конторы со страшной леватой. И когда они пытались заплатить налом их посыли в сад, и они шли в сбер и платили через сбер. Не вдавался в подробности, как они проводили, но арендодатель налика не принимал. Но встречал и обратное. Но там как то все было гниловато.
С хозяйственно деятельностью тоже повезло. Хозяйственная деятельность ведется без неиллюзорных страданий. Звонишь в администрацию и все делают. НОРМАЛЬНО. Сантехники, электрики. Комендант.

От деятельности зависит, и от ситуации. У каждого боль своя.
Я неоднократно попадал в ситуации, когда можно было решить все проблемы за 50$, на месте, прям сразу.
Но нет, решали за 1000$, платили безналом, страдали месяцами
Потому как деньги хозяйские, подотчетные, бухгалтерия не велит итд итп

Может просто надо выбрать оптимальный вид юридического оформления бизнеса?
Откройте ИП. И снимайте любые суммы как "личные средства индивидуального предпринимателя".
Сейчас вновьоткрытое ИП три года не платит налогов. Только обязательный платеж соц/пенс и 1% в пенсионный с превышения суммы в 300 т.р в год.

Не для всех видов деятельности и не всем подходит.

Я лишь описал вам, зачем в абсолютно белой компании полезно иметь "черный нал". Для взяток.
Не тех, что чиновникам. А тех, что всем остальным. Когда надо по-нормальному и вчера, когда контрагенты могут
сделать, но не имеют никакого желания заключать 100500 договоров... да много когда.

И вот для этого надо именно те 0.5% неподотчетных денег, о которых вы писали ранее. Может меньше.
Для оплаты качественно сделанной руками фрилансеров непрофильной работы, к примеру.

Тут надо было одной дружественной компании 3 (ТРИ) переходника... с одной стороны резьба, и с другой тоже она ,
и что вы думаете... заключать договора пытались все такие "в белом". Звонили в отчаянии, потому как сроки...
Я сделал и подарил просто. Реально на полчаса работы. Люди хорошие, в прошлом и они мне помогали.
Страшно подумать во что это всё обошлось-бы, сколько времени и сил сожрало, при попытке всё-таки заказать где-то на заводе вбелую.
Думаю до сих пор согласовывали бы документацию... и таких примеров... тьма.

[kalinvick]

Собственно все, о чем вы написали в своем посте и говорит о том, что надо правильно выбирать формы видения бизнеса. ООО на ОСН +, например, ИП на упрощенке. По закону можно? Не запрещено?
Не делают? Считают что не нужно? Флаг в руки. Каждый сам выбирает себе дороги.

Тут надо было одной дружественной компании 3 (ТРИ) переходника... с одной стороны резьба, и с другой тоже она ,
и что вы думаете... заключать договора пытались все такие "в белом". Звонили в отчаянии, потому как сроки...
Я сделал и подарил просто. Реально на полчаса работы. Люди хорошие, в прошлом и они мне помогали.

Верно. Не все в жизни делается за деньги. И любая компания может сделать что просто так. Тем более, что не на всем можно заработать. Мы тоже так же делаем.
Более того, можно делать и без предоплаты (согласования договоров). Можно попасть. Но ведь это и есть предпринимательский риск.
Голову то ни кто не отменял?

[Leonid Vs]

что мимо-то меня проходили, так чего не подошли, и не сказали мне, прямо глядя в глаза, что вы обо мне думаете с обоснованием своей точки зрения?

А оно им надо было? Думаете они на выставки ходят ради возможности сказать вам что-то в глаза?..

Вы, могли бы и подойти.
Я Вас лично приглашаю на АРМИЯ-2018.
http://www.rusarmyexpo.ru

[Leonid Vs]

Я думаю, что здешний народ ожидал, всё-таки, не фоток с меринами, а слайды и видео крутых новых железок для металлообработки.

Это нельзя.
От одной мысли об этом я..(стыдно сказать), а кто-то потирает руки, держа в руках паялку и утюлку.

[Leonid Vs]

Ещё попалось фоток.

[Serg]

На что я и ответил, что крупной конторе возится с мелочью - не интересно. И продолжаю придерживаться этого мнения.

У нас самый крупный клиент платит миллионы в месяц, самый мелкий - 3000 руб/мес. Обслуживание и того и другого ничем не отличается. Это наша принципиальная позиция.

Допустим менагер получает 1% от продаж (условно). С меня это будет 120 рублей. А с ВагонСамолета это будет 12 тысяч. Чей заказ будет делаться в первую очередь? Для менагера работа одна, а выхлоп разный.

У меня инженеры (которые обслуживают клиентов) не имеют доступа к информации о том кто сколько нам платит...

Не имея черного нала и ведя хозяйственную деятельность испытываешь неиллюзорные страдания.

Понадобилось как-то купить в контору USB-Eth за 1200 руб. Хотел как обычно купить за безнал, но бухгалтерия обругала, сказала дешевле будет мне эти деньги в ЗП добавить, чтоб я за нал купил...

P.S. Контора во всём полностью "белая", даже нал у клиентов-физлиц не принимаем.

[kalinvick]

У нас самый крупный клиент платит миллионы в месяц, самый мелкий - 3000 руб/мес. Обслуживание и того и другого ничем не отличается. Это наша принципиальная позиция.

Это правильная позиция. Но ведь вы работаете в IT? Не латунные болванки отгружаете? Не дюралевых девиц фрезеруете?
Так сказать продаете обслуживание байтов и битов?

У меня инженеры (которые обслуживают клиентов) не имеют доступа к информации о том кто сколько нам платит...

И правильно! Но инженеры - это же не менагеры? Одна из задач менаггеров - это поиск, поддержание, удержание клиента. Для них часто и используется оплата от выработки. Твои инженеры - это фактически в рамках произвоственной организации - фрезеровщики, наладчики. Нафига ИМ рассказывать сколько платит клиент?

Понадобилось как-то купить в контору USB-Eth за 1200 руб. Хотел как обычно купить за безнал, но бухгалтерия обругала, сказала дешевле будет мне эти деньги в ЗП добавить, чтоб я за нал купил...

На мой взгляд - глупость. Понять зачем бухгалтерия ТАК сказала не могу. Спроси?
У нас - запрос в магазин, счет, оплата - и вперед.
Если деньги в ЗП, то тогда на 1200 рублей в руку, надо заплатить в налоги еще 700 рублей. Электронная платежка - 25-30 рублей. Где выгода? В скорости? Не понимаю.

[Leonid Vs]

На мой взгляд - глупость. Понять зачем бухгалтерия ТАК сказала не могу. Спроси?
У нас - запрос в магазин, счет, оплата - и вперед.
Если деньги в ЗП, то тогда на 1200 рублей в руку, надо заплатить в налоги еще 700 рублей. Электронная платежка - 25-30 рублей. Где выгода? В скорости? Не понимаю.

Теперь понятно, почему услуги Вашего датацентра такие "дешёвые".