3D принтер печать пресс форм … Да или Нет?

[Rasul]

Уже по привычке все интересующие меня вопросы и в первую очередь пытаюсь найти у Вас на форуме, вот и сейчас не удержался от создания этой тем. К сожалению на форуме нет раздела "бредовые идеи" поэтому решил разместить тему здесь.
Как только в первый раз увидел 3Д принтер на ютубе сразу же захотел себе такой, вот только не как не мог найти достойного применения.
Суть «идеи» такая печать пресс формы для литья металлов на принтере. Если изготавливать пресс форму на Чпу ( у нас он 3-х осевой) затраты на время, инструменты, оснастку и т.д. Плюс тяжеловато будет изготовление экзотических пресс форм…
А тут сделал 3Д модель пресс формы, напечатал, собрал, "залил" пенополистерол … красота! Лей себе на здоровье что угодно...
Что Вы думаете на счет этого ? Возможно кто то пребывал такое, или успешно применяет.
Жду конструктивную критику ( ссылки на интересные книжки, полезные сайты, смешные анекдоты)
Спасибо!

[leprud]

Точность и качество поверхности в "бытовых" принтерах сильно хромает.
Если потом руками доводить (пары ацетона, шкурка и т.п.) для получения художественных изделий - то идея имеет право на жизнь

[megagad]

Если изготавливать пресс форму на Чпу ( у нас он 3-х осевой) затраты на время, инструменты, оснастку и т.д. Плюс тяжеловато будет изготовление экзотических пресс форм…
А тут сделал 3Д модель пресс формы, напечатал, собрал, "залил" пенополистерол … красота! Лей себе на здоровье что угодно...

Для начала задайтесь точностью, которую хотите от моделей. Далее, исходя из требуемой точности уже искать принтер. Но, учитывайте такой факт - чем тоньше слой - тем больше время создания модели. И чем больше сама модель - причём размер влияет на время чуть ли не в геометрической прогрессии.

[Rasul]

Точность и качество поверхности в "бытовых" принтерах сильно хромает.
Если потом руками доводить (пары ацетона, шкурка и т.п.) для получения художественных изделий - то идея имеет право на жизнь

А если принтер будет не бытовой? И изготавливать пресс формы для производства? Как интересно пенополистерол будет влиять на пластик...?

[megagad]

А если принтер будет не бытовой? И изготавливать пресс формы для производства? Как интересно пенополистерол будет влиять на пластик...?

"не бытовой" выйдет в приличную копеечку. Вы так и не сказали желаемые ТТХ моделей. хотяб габариты и требуемую точность!

[Rasul]

Вы так и не сказали желаемые ТТХ моделей.

Эта идея еще в зачаточном состоянии,

хотяб габариты и требуемую точность!

У нас печь на 500 кг, хотелось бы выжимать по максимуму
Что Вы можете сказать о влиянии пенополистерола на пластик?

[Serg]

Посмотрите на порошковый принтер - там и качество поверхности получше будет и можно будет печатать прессформы даже для отливки легкоплавких металлов.

[megagad]

там и качество поверхности получше будет и можно будет печатать прессформы даже для отливки легкоплавких металлов.

И цена от сотни тысяч вечнозелёных(всякие мелкие принтеры в расчёт не берём). Хотя, если с мелких начинать - 38килозелени самый дешевый порошковый. Это тот, который типа гипсом печатает. На основе лазера(спекание порошка) - раза в два дороже.

[Rasul]

там и качество поверхности получше будет и можно будет печатать прессформы даже для отливки легкоплавких металлов.

И цена от сотни тысяч вечнозелёных(всякие мелкие принтеры в расчёт не берём). Хотя, если с мелких начинать - 38килозелени самый дешевый порошковый. Это тот, который типа гипсом печатает. На основе лазера(спекание порошка) - раза в два дороже.

Да мне и не нужен такой))) достаточно будет печати с АБС, вот только с размерами не могу определится к примеру 200*200*210 точьность XY: 11 микрон; Z: 1.25 микрон ,не сильно дорогой 140 000 руб. но хотелось бы агрегат по больше 500*500*500 например...

[megagad]

200*200*210 точьность XY: 11 микрон; Z: 1.25 микрон ,не сильно дорогой 140 000 руб.

такого не существует. ВООБЩЕ. экструзионная печать не позволяет делать модели с ТАКОЙ точностью! И тем более - за такие деньги
В среднем, с учётом применения 0.05мм слоя и самого маленького сопла(0.2мм) реально получить точность по базовым размерам в пределах плюс-минус 0.2мм(обычно 0.3-0.5мм, если принтер фанерный/оргстеклянный) и по Z всё те-же 0.05мм Слои толщиной 1 микрон обычный экструзионник не положит ни при каких условиях! Самое галвное - при таких параметрах(слой 0.05мм и сопло 0.2мм) даже обычный кубик 10х10х10 будет печататься ОЧЕНЬ долго. Если более точно - 200 секунд Правда "быстрый" метод создания модели? Замечу - это с учётом внутреннего заполнения всего 30% - если делать монолит общее время вырастет раза в три
А теперь давайте прикинем модель размерами 200х200х200(допустим имеющую 50% пустот) - общее время изготовления выйдет в 222 часа думаю, даже руками вы выстругаете модель быстрее

[Rasul]

200*200*210 точьность XY: 11 микрон; Z: 1.25 микрон ,не сильно дорогой 140 000 руб.

такого не существует. ВООБЩЕ. экструзионная печать не позволяет делать модели с ТАКОЙ точностью! И тем более - за такие деньги
В среднем, с учётом применения 0.05мм слоя и самого маленького сопла(0.2мм) реально получить точность по базовым размерам в пределах плюс-минус 0.2мм(обычно 0.3-0.5мм, если принтер фанерный/оргстеклянный) и по Z всё те-же 0.05мм Слои толщиной 1 микрон обычный экструзионник не положит ни при каких условиях! Самое галвное - при таких параметрах(слой 0.05мм и сопло 0.2мм) даже обычный кубик 10х10х10 будет печататься ОЧЕНЬ долго. Если более точно - 200 секунд Правда "быстрый" метод создания модели? Замечу - это с учётом внутреннего заполнения всего 30% - если делать монолит общее время вырастет раза в три
А теперь давайте прикинем модель размерами 200х200х200(допустим имеющую 50% пустот) - общее время изготовления выйдет в 222 часа думаю, даже руками вы выстругаете модель быстрее

Пример отсюда http://abs3d.ru/catalog/show/80 или врут?

[ukr-sasha]

или врут?

По другому считают.

[megagad]

Пример отсюда http://abs3d.ru/catalog/show/80 или врут?

А чуть ниже прочитать не судьба? "толщина слоя - 0.05мм" - точность по Z меньше толщины слоя не будет по умолчанию.
Про остальные величины - они просто взяли шаг движков(1.8°), поделили на делитель(обычно 1/8 - 1/16) и вычислили единичный шаг, далее взяли получившийся шаг двигателя, шаг ремня, количество зубов у шестерни и пересчитали всё - умножаем шаг ремня на кол-во зубов шестерни и делим на "единичный шаг". Итого могут получится очень интересные циферки Совсем-совсем не связанные с реальностью
К слову - по остальным данным вроде даже не врут - при двух головках выдавать 30 кубиков в час вполне реально Проблема в том что 200х200х200мм это 8000 кубиков.
Собственно - от величины в 15-20 кубиков в час вам и надо отталкиваться. А ещё лучше задуматься - ваш ЧПУ фрезер с какой скоростью "обкромсает" заготовку, чтоб получить те-же 15-20 кубиков?

[leprud]

В среднем, с учётом применения 0.05мм слоя и самого маленького сопла(0.2мм) реально получить точность по базовым размерам в пределах плюс-минус 0.2мм(обычно 0.3-0.5мм, если принтер фанерный/оргстеклянный) и по Z всё те-же 0.05мм

Еще добавлю из личного опыта: модель ВСЯ будет "шершавая" на те же 0.2-0.5мм. Из-за слоев, конечно же. Помимо люфтов принтера тут в дело еще вступает поверхностное натяжение на горячем пластике.
Вот большая рекламная (т.е. на идеально настроенном принтере и отобранном пластике) фотография с просторов
http://deezmaker.com/i/Bukobot-3D-Print ... est-01.jpg

[aftaev]

А тут сделал 3Д модель пресс формы, напечатал, собрал, "залил" пенополистерол … красота! Лей себе на здоровье что угодно...

как в пластиковую форму можно "залить" пенополистирол? Вначале нужно гранулы пенополистирола(пенопласт) раздуть паром, выдержать, потом засыпать в форму, и опять паром.

Как интересно пенополистерол будет влиять на пластик...?

Как форма из АБС пластика себя поведет ежели ее паром

Да мне и не нужен такой))) достаточно будет печати с АБС,

посмотри характеристики АБС пластика и технологию производства

Rasul, ты шо не знаешь куды свой ЧПУ фрезерный примостить, нужно было мне его продать

[aftaev]

Производство пенопласта
https://www.youtube.com/watch?v=sZfkUVlJ93M

[Serg]

И цена от сотни тысяч вечнозелёных(всякие мелкие принтеры в расчёт не берём).

Я года 2 назад нагугливал примерно за $5000 вполне рабочий вариант, даже чуть не купили - заказчил временно решил пользоваться услугами печати сторонней фирмы.

[nERV]

А нельзя ли сразу печатать на принтере модели для литья? Из какого-то воска, к примеру, или еще из чего.

[Rasul]

Получается это утопия...

[ukr-sasha]

Получается это утопия...

Пока еще утопия.