нубский вопрос: гравировка печатных плат
-
- Новичок
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:30
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
нубский вопрос: гравировка печатных плат
Народ, позвольте нубский вопрос,
В чем смысл гравировки печатных плат, если давно изобретена ЛУТ-технология?
В чем смысл гравировки печатных плат, если давно изобретена ЛУТ-технология?
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Ну, во первых - их все равно нужно будет обрезать по контуру и сверлить.alexkarnaukhov писал(а):Народ, позвольте нубский вопрос,
В чем смысл гравировки печатных плат, если давно изобретена ЛУТ-технология?
Это удобно делать на станке.
Собственно, почему бы сразу и сами дорожки не вырезать, если это не требует никаких дополнительных усилий?
А для ЛУТ нужна подходящая бумага, хороший принтер с подходящим тонером, ламинатор, ванная, кюветы, хлорное железо...
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Если мне придётся когда то делать платы, я не буду изучать тему ЛУТ, так как имею фрезер. Как то так. Ну и про сверление и обрезку плат тоже согласен.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Сверлить надо? Надо. Вырезать надо? Тоже надо. Точность хочется - обычно даalexkarnaukhov писал(а):В чем смысл гравировки печатных плат, если давно изобретена ЛУТ-технология?
ТАКЖЕ стоит учитывать общее время "вырезания" дорожек на средних размеров плате(без выборки лишней меди).
При "ЛУТ" технологии считайте время распечатки, потом время переноса рисунка, время отмокания бумаги, время травления - для плат менее 10х15см ЛУТ выходит по времени дольше чем "закрепил кусок текстолита, зажал гравер, вырезал дорожки".
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Более того - закреплять все равно придется.megagad писал(а):для плат менее 10х15см ЛУТ выходит по времени дольше чем "закрепил кусок текстолита, зажал гравер, вырезал дорожки".
И файл с чертежом платы все равно открывать придется и УП для сверления все равно создавать придется.
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 621
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Все гораздо проще. В варианте с фрезером - нажал на кнопку, получил готовую плату.
Вариант с ЛУТ- возня, грязь, вонь, жена ругается на грязный утюг и потеки хж в ванной...
Вариант с ЛУТ- возня, грязь, вонь, жена ругается на грязный утюг и потеки хж в ванной...
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Я может вас удивлю - но не все ещё имеют станки для сверловки плат Многие "последователи ЛУТа" сверлят ручными "дрелями" из движка ДПМ и цангового патрончика латунного. От такая технология И да - после сотни-другой отверстий(спустя пару часов и несколько сломанных свёрл) хотелось выкинуть эту машинку далеко-далеко!!!michael-yurov писал(а):И файл с чертежом платы все равно открывать придется и УП для сверления все равно создавать придется.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Нет, не удивишь. Я все еще храню этот авиационный моторчик, хотя уже давно им не пользуюсь, т.к есть проксоноская бормашинка.megagad писал(а):Я может вас удивлю - но не все ещё имеют станки для сверловки плат Многие "последователи ЛУТа" сверлят ручными "дрелями" из движка ДПМ и цангового патрончика латунного. От такая технология И да - после сотни-другой отверстий(спустя пару часов и несколько сломанных свёрл) хотелось выкинуть эту машинку далеко-далеко!!!michael-yurov писал(а):И файл с чертежом платы все равно открывать придется и УП для сверления все равно создавать придется.
И, даже стоит на шкафу лазер Xerox Phaser, купленный специально для ЛУТ - у него очень хороший мелкий и чистый тонер, невысокая цена и очень хорошее качество печати.
И несколько банок хлорного железа, которое за долгое время стало безводным.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Используя технологию с фоторезистом двустороннюю плату любого размера и сложности я делаю примерно за час. Причем пока она засвечивается и травится я занимаюсь другими делами.megagad писал(а):При "ЛУТ" технологии считайте время распечатки, потом время переноса рисунка, время отмокания бумаги, время травления - для плат менее 10х15см ЛУТ выходит по времени дольше чем "закрепил кусок текстолита, зажал гравер, вырезал дорожки".
сверлю либо моторчиком, если отверстий десяток-другой (при использовании СМД такое количество резко бывает), или на станке, используя его как ручной сверлильный, вернее ножной - подвинул плату под сверло, нажал педальку, станок просверлил отверстие. Сверление входит в этот час. Химлужение тоже входит.
А зачем ХЖ пользовать? Персульфат аммония травит не хуже, зато ничего не пачкает, чтоит дешевле и в хранении компактнее. Да и травить удобнее - он всегда прозрачный.nERV писал(а):потеки хж в ванной
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
"ЛУТ" и "двусторонний фоторезист" - немного разные технологии Хотя начало одинаковое для обеих - ищем ХОРОШИЙ принтер, дающий плотную заливку Плюс вы забыли пункт - дубление фоторезиста и отмывка не засвеченного.UAVpilot писал(а):Используя технологию с фоторезистом двустороннюю плату любого размера и сложности я делаю примерно за час.
Плюс не всё есть в СМД варианте А если отверстий ОЧЕНЬ много - вы также сверлите "станком ручным сверлильным"??? Ведь главное не просверлить, а выставить центр будущего отверстия и сверло соосно - на это уходит много времени.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
я, вроде в "электронике" описывал разные принтеры для технологии с фоторезистом. ХОРОШИЙ принтер не нужен, достаточно обычного. Например мой вообще не имеет никаких органов управления плотностью тонера, фотошаблоны печатает такие, что они просвечиваются в видимом свете, однако результат получается отличный.megagad писал(а): ищем ХОРОШИЙ принтер, дающий плотную заливку
Не забыл, общее время я назвал правильное.megagad писал(а):Плюс вы забыли пункт
5 минут на сторону. Неужели при ЛУТ гладить получается сильно меньше?megagad писал(а):дубление фоторезиста
Сразу на обе стороны ещё не более 5 минут, включая разведение раствора.megagad писал(а):отмывка не засвеченного.
При ЛУТ бумага отмывается быстрее?
Я почему стал сверлить прицеливаясь вручную? - Потому что лень возится с УП сверления. Но ведь мне никто не запрещает и этот способ...megagad писал(а):Ведь главное не просверлить, а выставить центр будущего отверстия и сверло соосно - на это уходит много времени.
Сам заинтересовался и провел эксперимент: на куске стеклотекстолита разметил десяток отверстий и просверлил сверлом ф0.4 (я его для переходных отв. использую) - получилось 27 секунд... 1.5-2 минуты на доставание с полки моторчика, на зажим сверла в цанге и на включении в розетку в эти 27 сек не входит.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Rafiq
- Мастер
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
- Репутация: 6
- Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Фотоспособ. С походом в рекламную фирму для печати нормального фотошаблона. На крайняк, если нет под рукой фоторезиста - ЛУТ. Сверление на станке. Но не фрезеровка. Пыльно, шумно, а если дорог много - то и долго.
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1886
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1278
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: нубский вопрос: гравировка печатных плат
Сам постоянно фрезерую тестовые образцы на самодельном роутере. Шпиндель китай с водяным охлаждением 0.8kW, инструмент - конусный гравер 0.2mm , заглубление 0.04 мм + простое слежение за поверхностью из этой темы - ни шума, ни пыли, возни никакой - 10 минут на перевод герберов в УП + на фрезеровку дорожек не более 2минуты/1кв.см. (2минуты/1кв.см. это если снимать всю фольгу между дорожками, если же делать только контуры - то 30сек./1кв.см.) Качество вполне РекомендуюRafiq писал(а):Фотоспособ. С походом в рекламную фирму для печати нормального фотошаблона. На крайняк, если нет под рукой фоторезиста - ЛУТ. Сверление на станке. Но не фрезеровка. Пыльно, шумно, а если дорог много - то и долго.