Одно дело когда китайцы взяли чужой труд, и клепают это не дорого, а другое дело с нуля создать своё, это крайне финансово затратно, и автор сам решает за сколько продавать, и пытаться советовать по поводу ценообразования мне кажется, не корректно.OlegM писал(а):Зачем "изобретать велосипед". Так я же опубликовал те, которые значительно дешевле и уж тем более более функциональнее. Зачем мне их еще делать, если они уже есть? Я смотрю именно в сторону покупки китайских аналогов. Просто удивляет, почему у нас в стране не стремятся переплюнуть китайцев и не желают продавать как китайцы. Хотя вполне можно. Просто в отличии от китайцев - русские жадные до кости мозга. Именно это и удивляет меня. У меня к сожалению другое направление работы и уж поверьте не спекулирую на своих принципах.N1X писал(а):OlegM, Так сделай дешевле и народ потянется. Или только на форумах языком чесать?
SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
- selenur
- Почётный участник
- Сообщения: 4604
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
- Репутация: 1621
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Новый Уренгой
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
- selenur
- Почётный участник
- Сообщения: 4604
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
- Репутация: 1621
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Новый Уренгой
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Берем простой пример, у меня друг раньше собирал и продавал свои устройства примерно за 3 т.р. (это было года 2 назад) в эту цену он включал свою работу, стоимость радиодеталей, и затраты на арендуемое помещение, с его вытяжкой, отоплением, светом.OlegM писал(а):Я выше уже написал - что произошло за 4 года, что цена выросла больше чем в 2 раза?
Сейчас ценник вырос до 5 т.р. т.к. поднялись цены и на аренду, и на комплектующие, и прочее.....
В итоге цена возросла конечно не в 2 раза, но почти.
Я примерно сравниваю как это получается у друга, и примерно представляю, что получается у них.OlegM писал(а):Логика странная у вас.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
В 100% — это в 1 раз, т.е. не изменилась.OlegM писал(а):его цена подскочила более чем в 100 с лишним %
На 200% ниже продажной цены — это значит, что изготовитель платит магазину за каждый товар еще столько же, сколько покупатель.OlegM писал(а):на 200% ниже продажной цены
На этом форуме запрещено обсуждение политических вопросов. Но вы упорно пытаетесь заработать блокировку.OlegM писал(а):Ладно, понятно, что в нашей стране всегда так будет и многих (большинство) этому уже не переучишь. Это поколение должно смениться. Тогда не стоит пенять на государство и правительство, когда в нашей стране даже сосед готов обобрать до нитки соседа, а потом удивляемся, почему у нас такие цены?
Видимо, вам удалось с первыми же сообщениями заработать несколько минусов в репутацию и система вас автоматически удалила. Постарайтесь в этот раз быть поаккуратнее.OlegM писал(а):Здравствуйте. Почему вы удаляете сообщения и тем более учетную запись?
Мне было бы интересно посмотреть, как вы сможете использовать этот станок без ПО.OlegM писал(а):В данном проекте я мало вижу новшеств по сравнению с аналогами такого-же оборудования, за исключением питателей и смены головок.
С чего вы взяли, что SMD-TAXI нуждаются в ваших советах? С чего решили, что SMD-TAXI хотят получить популярность и прибыль? Не все в этом мире вокруг денег вращается. Может быть им нравится заниматься проектом и разработкой, и они не стремятся загонять себя в петлю и работать только на объемы производства?OlegM писал(а):Хотите получить популярность и прибыль - будьте разумнее в ценовой политике. Не стоит ваш установщик этих денег, которые вы опубликовали. Делайте выводы, если хотите продавать, а не показывать видео...
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Лучше б поделились своим опытом, как переплюнули китайцев .OlegM писал(а):Просто удивляет, почему у нас в стране не стремятся переплюнуть китайцев и не желают продавать как китайцы. Хотя вполне можно.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Сплошь и рядом встречается демпинговая политика - когда продукт вначале продается задешево, а то и вообще бесплатен (в случае софта), а когда пользователи на него "подсаживаются", цену постепенно задирают.OlegM писал(а): По моему на один и тот-же продукт IT с годами наоборот падает в цене. Ну или хотя бы стоит столько-же, сколько стоил изначально
Вот сейчас такое наблюдаем, например, с Autodesk Fusion 360.
Но в случае с SMD-TAXI, полагаю, ситуация иная - продукт делался изначально для собственных нужд, потом, видимо, решили выпустить в продажу, а помаявшись с техподдержкой (китайцам хорошо, они продали, остальное - проблемы пользователя и хоть бамбук не расти , а Казань - вот она, рядом), выставили "заградительную" цену. Купят - хорошо, не купят - ну и ладно, деньги они на другом заработают. На той продукции, которую делают с помощью этого установщика.
Но это только мои мысли, как на самом деле - не знаю.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Тот кто поработал с китайцами, тот знает, как все меняется, когда деньги твои они уже получили. А некоторые упорно верят, какие китайцы молодцы
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Нет, это у вас плохо с русским и с математикой. Вы ж сами пишете:OlegM писал(а):1 и 2. У вас с математикой в школе наверно было очень плохо.
OlegM писал(а):цена подскочила более чем в 100 с лишним %
На 200% ниже - это означает, что от цены нужно отнять две цены.OlegM писал(а):На 200% ниже - это обозначает берете закупочную цену и к ней прибавляете еще две цены.
Видали мы таких программистов - хорошо если несколько языков выучат, а предмета не знают...OlegM писал(а):К тому-же уверяю вас как программист с огромным стажем, написать программу, которая будет для железа выводить определенные координаты - не такая уж сложная задача.
Так уже есть или надо допиливать?OlegM писал(а):Под данный установщик программа уже есть по умолчанию "Linuxcnc". Исходный код открытый. Берите и допиливайте.
Успокойтесь уже! Не нравится цена - не покупайте, купите у китайцев. Цена на данный продукт объявлена и никто не виноват, что вам она не нравится.OlegM писал(а):5. "Не все в этом мире вокруг денег вращается." ))))) Вы сами поняли что написали? Вы видели цену устройства?
Или вам не купить, а "не мешки ворочать"?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
OlegM писал(а):цена минут 50% от продажной или в 2 раза меньше/дешевле. На столько-то меньше в процентах - не относится к минусу, а относится к делению на проценты.
ООП построено на совершенно иных принципах.OlegM писал(а):Переменные, константы, массивы, процедуры, функции и т.д. - основы всех этих языков. Есть различия, но к ним привыкнуть не составляет проблем.
Для себя написать много ума не нужно... Вы напишите для людей /для продажи!OlegM писал(а):Написать для себя смогу без проблем, сэкономив 300 тыс. руб.
Хуже некуда. В 11 классе был победителем в областной олимпиаде по математике. На всероссийскую не смог поехать. Жаль. Мог бы оказаться худшим в стране...OlegM писал(а):У вас с математикой в школе наверно было очень плохо.
Никто никому ничего не говорил. С чьим ПО чей станок будет работать? Станок SMD-TAXI с китайским ПО? У вас есть китайское ПО для установщиков, и знания, как его использовать?OlegM писал(а):А кто вам сказал, что станок, который практически аналог китайского не будет работать с их ПО
OlegM писал(а):Вы видели цену устройства?
Повторюсь. Не все в этом мире вращается вокруг денег.OlegM писал(а):Ну так им тогда разработку надо продавать за эти деньги, а не продукт. Может тогда и клиентов больше будет, а соответственно конкуренция выше и цена на готовый продукт значительно ниже.
При этом ни одного питателя. За то их можно докупить у этого же продавца всего лишь за 200 т.р.OlegM писал(а):Хотя на выше публикуемом мной установщике на "борту" уже 4 насадки, которых хватит выше крыше на один процесс установки SMD на плату.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Ну а вам-то какое дело? Ну выросла и выросла. Или вы хотели купить хороший инструмент за копейки? Ну так купите у тех-же китайцев или паяйте ручками. Это рынок и взывать к справедливости тут просто глупо.OlegM писал(а):Разговор не о цифрах, а о том, что цена выросла в 2 с лишним раза.
Нормальный программист понимает разницу между программированием какого-нибудь сайта и специализированного устройства и он не будет с разбегу заявлять, что легко запрограммирует "любую железку" не имея документации по ней.OlegM писал(а):Нормальный программист не учит несколько языков.
Например можете сказать как с помощью LinuxCNC без дополнительных дописываний сориентировать SMD компонент в соотв. с посадочным местом?.. Ну чтоб станок "просто работал"...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- wldev
- Мастер
- Сообщения: 1639
- Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
- Репутация: 510
- Настоящее имя: Сергей Бочаров
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Можно посмотреть?mart2525 писал(а):На сам питатель получен патент.
Патент на полезную модель.
-
- Кандидат
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 11 сен 2019, 08:32
- Репутация: 13
- Настоящее имя: Денис
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Это ошибка, язык Си не ООП. С++ это ООПOlegM писал(а):ООП возможен даже в языке C
ООП - объектно-ориентированное-программирование, языки в которых есть такое понятие как Классы. Есть языки которые расчитаны на процедуры/функции, есть в на классы.
больше да, чем нет. Досконально изучать один язык, в котором и работаешь, а остальные не сложно изучить и наваять что-то не сложное, т.к. основных операторов всего ничего (только синтаксис немного отличается). Языки высокого уровня, строятся на языках низкого уровня, а их не так много.OlegM писал(а):Достаточно хорошо изучить один и понимать принципы программирования. Этого вполне хватит, чтобы владеть остальными (basic, с, с++, pascal, perl, java, python, php, algol, fortran и т.д. в любой последовательности). В принципе они все между собой похожи. Переменные, константы, массивы, процедуры, функции и т.д. - основы всех этих языков
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
А китайцы дадут полную документацию на станок? С указанием как сигналы от ног контроллера попадают на моторы? Ну чтоб знать какими ногами дёргать "уже имеющимися утилитами в самом LinuxCNC"...OlegM писал(а):А кто вам сказал, что программист вообще программирует железку без документации на нее? Без документации наоборот невозможно запрограммировать железо. Возможно без документации написать программу, работающую в ОС. В данном случае в исходниках LinuxCNC есть все необходимое, чтобы написать программу, которая будет работать с железом. А если есть проблема в этом, то достаточно будет посмотреть на команды, обрабатываемые движение по осям, ну и еще несколько тонкостей, связанных с камерами, компрессором и т.д. Кстати а для программирования самого этого железа в самом LinuxCNC уже есть утилиты.
И вот здесь не совсем понял:
OlegM писал(а):4. Для того чтобы станок работал - есть.
Всё есть, чтобы станок работал без дописывания или всё есть чтобы дописывать, чтоб станок работал?OlegM писал(а):в исходниках LinuxCNC есть все необходимое, чтобы написать программу
И как там на счёт ориентации компонента без дописывания LinuxCNC?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Кандидат
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 11 сен 2019, 08:32
- Репутация: 13
- Настоящее имя: Денис
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Могу ответить по этой теме. Хороший программист, не будет писать код, досконально не зная специфики и принципа работы в той сфере, для которой он пишет программу. Когда делал логику работы контроллера, управления бетонной установкой, даже в простом процессе куча нюансов. Например простое взвешивание материала. Открыл челюсть бункера, материал летит и ударяет по весам (скачек значений). Сыпет, идет давление на весы, не только вес уже насыпанного. Учесть еще материал в воздухе, его влажность. Учет вибраций и качания самой чаши весов. Казалось бы такой простой процесс, открыл, насыпал и закрыл.UAVpilot писал(а):Нормальный программист понимает разницу между программированием какого-нибудь сайта и специализированного устройства
Так что, в защиту коллег программистов, невозможно написать программу вот так на коленке, зная язык программирования по слухам и так же плавая в отрасли, которой предназначается этот софт.
-
- Кандидат
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 11 сен 2019, 08:32
- Репутация: 13
- Настоящее имя: Денис
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Налепили все в кучу, "исходники" "программу"OlegM писал(а): В данном случае в исходниках LinuxCNC есть все необходимое, чтобы написать программу
линуксцнц это программа, это не среда разработки. ничего там нет для "программирования железа". она ничего не шьет.OlegM писал(а):Кстати а для программирования самого этого железа в самом LinuxCNC уже есть утилиты
И хватит обсуждать программирование и программистов. Запомните, ни один стоящий программист, не будет спорить, обсуждать или умилять способности другого, по тому, на каком языке он пишет. Не важно на чем ты пишешь, ВАЖНО как ты пишешь. Один может решить задачу идеальным кодом написанным в блокноте и на языке паскаль, а второй в визуалстудии на С# такую глючную херню слепить.
- Prav
- Мастер
- Сообщения: 827
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
- Репутация: 138
- Настоящее имя: Петр Раввинский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Вы все ошибаетесь насчет ООП.OlegM писал(а):Это ошибка, язык Си не ООП. С++ это ООП
Даже ЧПУ расшифровывается как "ЧеловекоПонятный URL", а не "Числовое программное управление"
-
- Мастер
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 286
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
бла-бла-бла стандартное - типа "чего там писать, всё же понятно". Это всё на словах, а в реальной серийной программе за каждой строчкой кода годы опыта, работы и исправленных багов. Поэтому пригодных для использования программ значительно меньше чем программистовOlegM писал(а):...
И поэтому разработчик имеет право ставить ту цену на своё произведение, какое сочтёт нужным. А если кому не нравиться - так напишите лучше и раздавайте даром. В чём вопрос то?
-
- Мастер
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 286
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Линуксцнц ничего в "чипы железа" не прошивает (если не брать загрузку фирмваре в платы Mesa, но это больше про Mesa чем про сам LinuxCNC).OlegM писал(а):Как я понял вы невнимательно изучали или совсем не знаете LinuxCNC, т.к. именно в ней есть инструмент для программирования самого чипа железа, с какой скоростью двигать по осям, какое оборудование используется и т.д. Именно все это зашивается в чип того железа, которое вы собираетесь использовать в качестве мозга установщика или любого другого оборудования, будь то 3D принтер, Лазерного ЧПУ и т.д.ДНК писал(а): линуксцнц это программа, это не среда разработки. ничего там нет для "программирования железа". она ничего не шьет.
-
- Мастер
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 286
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
боже, какая прелесть! надо себе куда-нибудь записать ))OlegM писал(а):утилита программирования CPU
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Тяжёлый случай...OlegM писал(а):А для чего нужна эта документация? Я уже выше писал, берете сохраненный файл проекта расстановки и вкуриваете его...
Для того, чтобы "приделать" LinuxCNC к китайскому аппарату. Сами-же пишете, что это делается без проблем...
И действительно чего непонятного-то? Ясно ведь написано:OlegM писал(а):А чего непонятного? Если вам нужно, чтобы он просто расставлял по заданным координатам, то есть все.
т.е. не только попасть им в посадочное место, но ещё и развернуть его соответственно.UAVpilot писал(а):сориентировать SMD компонент в соотв. с посадочным местом
Не-не-не! Не надо тут нам переобуваться на ходу! Вы же ясно написали:OlegM писал(а):В данном же случае с установщиком попроще. Нужно изучать уже не документации железа, а команды на управления им.
Полагаю вы скоро выясните, что там совсем не LinuxCNC, а совсем даже другой софт, хоть и под Linux и, видимо, снова "переобуетесь...OlegM писал(а):Под данный установщик программа уже есть по умолчанию "Linuxcnc". Исходный код открытый. Берите и допиливайте.
А он просто не может. И денег нет, чтобы купить готовое. Иначе б делом был занят, а не тут стенал, что все вокруг буржуи.alex_sar писал(а):А если кому не нравиться - так напишите лучше и раздавайте даром. В чём вопрос то?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов
Если компонент взялся неровно, то развернуть на какой угол?OlegM писал(а):Нет ничего сложного изучив команды управления осей, подставить и развернуть любой компонент.
Засада в том, что китайцы со своими аппаратами не поставляют ни SMD-TAXI, ни LinuxCNC. Там совсем другой софт. Но судя по вашим словам вы не в теме, но уже пытаетесь указывать производителю сколько его продукт должен стоить...OlegM писал(а):Координаты задаются командами, прописанные в файле проекта. Вы можете их просто засунуть в этот файл и запустив программу, по умолчанию существующую в LinuxCNC, а можете использовать для этого подобную программу либо китайцев, либо SMD-TAXI, либо по умолчанию, идущую с LinuxCNC.
Не приписывайте мне свои слова! Учитесь цитировать правильно!OlegM писал(а):UAVpilot писал(а):
Под данный установщик программа уже есть по умолчанию "Linuxcnc"
Т.е. всё таки надо будет дописывать определение положения компонента в захвате или будете просто лепить как попало?..OlegM писал(а):LinuxCNC - это платформа, в которой есть все необходимые программы для первоначального запуска проекта.
Разумные в вашем понимании?..OlegM писал(а):Именно поэтому мы за свое оборудование стараемся брать разумные деньги у клиентов, выбирая компоненты и производство более выгодные предложения.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...