Страница 2 из 5

Re: Планеришки.

Добавлено: 18 авг 2016, 20:45
rage
оч. круто!
Есть фотки какими матрицы выходят из под станка? Без ручной доводки?

Как обеспечивается правильная геометрия двух половинок крыла? По фоткам видно, что форма сделана из 4-х частей.

Re: Планеришки.

Добавлено: 19 авг 2016, 02:10
Udjin
Из последних работ. Форма стабилизатора.
Изображение

Геометрия обеспечивается при сведении форм с помощью измерительных инструментов (уровни, угломер, штангель, уголок, отнивелированный стапель). Процесс сведения форм крыла занимает пару дней.
По линку рассказка, с фотографиями, описывающая процесс сведения.

http://forum.rcdesign.ru/blogs/34591/blog21445.html

После того, как перешёл на фрезерованные формы, при облёте отсутствует триммирование по крену. Только по тангажу.
Условие получения крыла с правильной геометрией - нивелированный большой рабочий стол. И, конечно, контроль уровнями закрытых форм..

Re: Планеришки.

Добавлено: 19 авг 2016, 14:08
john1987887
Избежать сведения вручную невозможно? Фрезер не дает точности?

Re: Планеришки.

Добавлено: 19 авг 2016, 16:33
Udjin
Зависит от большого количества факторов.
1. Размер форм. Я упоминал в рассказке по линку выше, что формы ушей (70 см в длину) свелись идеально, без доп телодвижений.
2. Условия чистовой фрезеровки. Зашедший ночью сторож, оставивший открытой дверь в мастерскую на десяток минут => полоса на формах. Итогом много геморроя. В экстремуме полная перефрезеровка => ушла толщина формы => сведение и руками и на станке.
3. Сложность форм. Наличие уклонов близких к вертикальным => заваленные при шлифовке кромки => снятие двух десяток на станке => сходимость кромок форм неудовлетворительная => рукопашное сведение.
Это на вскидку.
Ну и конечно опыт, сын ошибок :0). Нюансов очень много. От проектирования и заканчивая стратегиями обработки. Естественно с одной установки делается максимум. Ошибки недопустимы, но к ним нужно быть всегда готовым. Свет могут рубануть, например :0)
А станок я сейчас подниму по качеству обработки повыше. Сегодня закончил шабрить под рельсы площадки на портале. Свёл до трёх соток. Завтра буду нивелировать боковины. Это пару-тройку дней.

Re: Планеришки.

Добавлено: 19 авг 2016, 18:25
john1987887
Удачи. Мега уважуха.

Re: Планеришки.

Добавлено: 24 авг 2016, 09:54
rage
Udjin писал(а):Нюансов очень много. От проектирования и заканчивая стратегиями обработки.
Можно по подробнее?
Какие фрезы с какими стратегиями применяете?
Делаете припуск на полировку формы? Если да, то какой?

Re: Планеришки.

Добавлено: 24 авг 2016, 16:49
Udjin
В блоге всё есть, я не закрываю информацию.
А ответы я дам, но только на конкретные и предметные вопросы, т.к тема "в общем", не подъёмна.
Припуск на полировку не нужен, если это не электрохимическая.
Припуск нужен на шлифовку. По опыту - достаточно 0.1-0,15, но, для того, чтобы получить острые границы, обнизив формы после шлифовки, хорошая идея - утапливать модель на пару десяток в тело формы. А потом эти пару десяток снимать на станке.
Фрезы - максимального диаметра. Если не подлезть где-то, то дофрезеровка меньшими диаметрами. Черновая 10-12. Стружкломы трёхручьевые, фрезы с пластинами по дюралю. Чистовая - сферы. 10-8-6-3-1.

Re: Планеришки.

Добавлено: 24 авг 2016, 17:01
Udjin
Вот, один из комментариев .. выжимка.

*******

Стратегии при обработке сложных поверхностей применительно к фрезеровке форм крыла/консолей и т.п.
Кратко и тезисно.
Направление реза - попутное во всех случаях.

Лучшая, из спектра испробованных мною - морф.
Рисуются две направляющие, повторяющие форму передней и задней кромок.
При наличии прямых углов, построить кривые бывает невозможно.

Следующая - эквидистантный отступ.
Я часто ее использую по той причине, что на кромках движение фрезы повторяет огибающую кромок, а по центру дитали риски расположены радиально.
Это бывает удобно при шлифовке детали, так как вносит некоторое разнообразие в сей медитативный процесс.

При обработке наклонных форм, например форм пропеллера, часто приходится применять при чистовой обработке несколько различных стратегий.
Незаменима будет стратегия "по ватерлиниям".

При обработке сферических форм - очевидна стратегия спираль.

Линейная стратегия применима ограниченно, по скольку оставляет риску на границе детали при выходе фрезы.

И уже по опыту фрезеровки.
Фрезы для чистовой обработки.
Естественно, зависит от размеров детали и возможностей шпинделя/станка.

Чистовая обработка ведется последовательно несколькими фрезами.
1. Сфера 10-12мм.
2. Чистовая доработка сфера 6 мм.
3. Чистовая доработка сфера 2-3 мм.
4. Чистовая доработка сфера 1 мм.
Во всех случаях я задаю шаг 0,1-0,2 мм. Что сокращает время обработки до приемлемых сроков.

Во всех случаях используются фрезы с защитным покрытием, препятствующие образованию наклёпа.

********

Re: Планеришки.

Добавлено: 25 авг 2016, 04:33
Udjin
Моделюги оценят :0).


Где взять кок на 33? Или на 35?
Или вооще на 42,3?

Знакомо?
О то-ж ..
Кроче, решил порешать сей вопрос раз и насапсем.

Будет так.

Изображение

Т.к. детальки мелкие, дал ЧПУ ценно указание грызть с шагом 0,05.
СОЖ присутствует непосредственно в лунке черновой. Расходуется по мере необходимости.

Изображение

Наборчег продвинутого планераста :0)

Изображение

Синенько и жовтенько - пуансоны.

Из важных нюансов.
В некоторых лунках-формах видны дрындочки. Они сквозные.
Если этих дрындочек не будет - вероятность появления лакун и пузырей на готовых коках оченно высока.
А так и смола лишняя и воздух сквозняком уходят за пределы форм.

Обкатка форм.
Отформованно нестандартное изделие.

Изображение

Изображение

Бывает, и такие нужны ..
Конкретно этот съёмный кок живёт на этом планере:

Изображение

Как эта штука летает, можно посмотреть вот тут:

https://www.youtube.com/watch?v=sZVufoPMQ4w

Re: Планеришки.

Добавлено: 26 окт 2016, 11:25
Udjin
Про уши
Не от осла, отнюдь.
Сегодняшняя писулька-записулька про нюансы формовки ушек планера Абсент.
Устраивайтесь поудобней, будет познавательно.

Пойехали :0)

Подготовка к формовке занимает полный рабочий день, а начинается ещё за день до того как.
Формы покрываются восковым разделителем с утра и до обеда. Три-четыре-пять слоёв в зависимости от [S]цены на дрова в бухте Тикси[/S] личный предпочтений и думалок что "харе!" .
После чего слой ПВА и .. всё пока. Пусть сохнут.

Ядра просушиваются, отбрезаются-фаршируются и ты и ды, в предыдущих рассказках про ядра есть, и много.
Зараз готовятся торцевые вставки форм. С нервюрами-пеналами-штырями и прочим, что полагается.

Изображение

Из нюансов - прилегающие к дюрали стороны нервюр покрываются разделителем.
Во избежании жёсткого залипа.

На след день приходит время окраски.
Слои ЛКМ в зависимости от цветовой схемы.
Тут схема а-ля МППСС-72. Слева красный, справа зелёный.
Окраска оптимизирована таким образом, чтобы вес был минимален.

Верхний слой.
2К лак (смесевой. Акрил+полиуретан) с флюоресцентным колером.

Вторым слоем идёт белая подложка, но также колерованная флюоресцентом. Но сильно слабей.
Это позволит уйти от промежуточного слоя краски в цвет, одновременно задав довольно толстый слой лака.
Лак, по моему опыту, предпочтительней, нежели однокомпонентная краска, с точки зрения потребительских какчеств.
И протереть можно растворителем и шлифануть-полирнуть, если такое понадобится.
Но, он тяжёлый. Из него выветриваться нечему.
Так что приходится ловить баланс.


Формы отставляются на сутки.
Зимой, когда включится отопление, закладка будет зараз в день окраски форм, дабы не словить отслоение ЛКМ от ламината.
Но на сейчас, важней дождаться полного выветривания растворителей из ЛКМ.
Лак - он то 2К, а вот красочка, с разбавителями .. с которыми пеноядро не дружит не разу.

Обруливается отслоение ЛКМ уже в день закладки матированием окраски.

Изображение

Матирование даст микрошероховатости, и смоле будет за что зачепиться.

Проверка по списку. Всё что будет уложено в формы проверяется, раскладывается по прядку.
На дверь табличку - не входить! Точно убьёт!

Изображение

Упс, одна графа в списке пустая ..
Пошарил по углам ... нашлись!

Изображение

Петли из СВМ 80. Два штука.

11-35 закладка стартовала.

1. Формы извазюкиваются смолой, и по кромкам выкладывается ровинг.

Изображение

2. Углетряпочка, что в крупную клеточку. Аспро А-60. Петли. Полки лонжерончега (на этом фото не видно, ниже покажу.

Изображение

3. Сушу. Фанатично, долго. С извращениями.

Изображение

4. Каша на кромки. И пальчиком ея. Чтобы ни один пузырёк воздуха не [S]ушёл обиженным[/S] спрятался под ламинатом.

Изображение

Тут же и полку лонжерончега хорошо видно. Из ровинга.
Полки только до полуразмаха ушек, т.к. жисть полётная показала, что прочность ушей сильно избыточна, а стенка лонжерона прекрасно работает и без полок. Почему, ниже станет понятно.

5. Ядра натираются фанатично очень тонким слоем смолы с фоам агентом.
Тут же видно и стенку лонжерона. Пена в углечулке. Умумукаешься ломать ..

Изображение

6. Ядро позиционируется. Лонжерон на каше в паз, торец с нервюрой на место. Сборка узла форма-торец на штифтах.
Таким образом точность и повторяемость обеспечены.

Изображение

Из нюансов.
Каша с фоам агентом.
Каша добавляется дополнительно на кромки. И краполя прямо на ядро по ПК.
При обжатии лишнее уйдёт.

7. На второй [S]полужопице[/S] форме также есть где приложиться кашкой.

Изображение

Впуклость под стервокрышвку.
Уголь не тянется, пымаш, и при обжатии может не лечь, как надо.
Чтобы сие обрулить обшивка (углетряпка) подрезается по диагонали, дабы волокна могли разойтись.
А кашка, для пущего блезиру.

8. 16-30.
И .. [S]выход на орбиту[/S] многоразовые (фалкон злобно щурится) формы закрываются.

Изображение

Формы отправились запекаться (70 градусов).
И через пару суток:

Изображение

Изображение


:-)

Re: Планеришки.

Добавлено: 26 окт 2016, 11:32
mikehv
Здорово. тоже занимаюсь подобной деятельностью. Формую стеклопластиковые воздушные винты. Правда не модельные, а вполне взрослые. Сейчас эксплуатирую пару комплектов на двух дельталетах с мощностью 120 л.с. Пропитываю инфузией. Обжимаю резиновым мешком. Формы тоже дюралевые.

Re: Планеришки.

Добавлено: 26 окт 2016, 11:49
Udjin
Я тоже формую пропеллеры. Для друзей и для себя. Для F5B планеров.
Это очень дорогие пропеллеры, по модельным меркам (120-150 евро).
Как нить расскажу и покажу процесс.

Re: Планеришки.

Добавлено: 26 окт 2016, 15:15
rage
Ядро из какого пенопласта?
Между углем и ядром никакого наполнителя нет?
Как потом элероны отрезаются?

Re: Планеришки.

Добавлено: 26 окт 2016, 15:58
Udjin
Для данного случая пенополистирол с плотностью 40.
Наполнитель не нужен, т.к. ядра обдуваются, и покрываются очень тонко смолой с пенообразователем + ядра фрезеруются в плюс 1 мм на сторону.
Элероны отрезаются на станке.

Re: Планеришки.

Добавлено: 26 окт 2016, 18:51
niksooon
Udjin писал(а):Как эта штука летает, можно посмотреть вот тут:
Знакомое место ...Ольгинская надо понимать?

Re: Планеришки.

Добавлено: 27 окт 2016, 01:25
Udjin
Да, это Кирилл Шилин в Ольгинской отжигал.
:0)

Re: Планеришки.

Добавлено: 02 янв 2017, 09:46
Udjin
Пилон метательного планера. От идеи до изделия. Полный цикл.


**********
Формовка, процесс творческий.
Я стараюсь освещать разные нюансы, с которыми сталкиваюсь, во время формовок, дабы у читателя не складывалось ложного впечатления, что всё случается по "счелчку пальцев".
Бывает сложно. Бывает неожиданно. Непредсказуемо.
Конечно, у всего есть свои причины, но докапаться до них, бывает ресурсоемко.
Изделия не единичные, когда допустимо отформовать годным одно из трёх, но серии.
Технологичность, при высоком качестве готовых изделий, и минимальных трудозатратах стоит на первом месте.

**********

С утра захожу в мастерскую, запашок.
Керосиновый.
Зырк-зырк, ага, подкапало из-под фильтра.
Грам 10 может пролилось, но фан знатный.

Мнда. Формовать сегодня не получится. Бо пока ремонт, даже мелкий, тудом-сюдом будет шнырять люд. Хлопать дверьми, заглядывать через плечо.
В итоге изматюкаюсь, и ничего хорошего не вылупится. Только материал изводить.

А не забабахать ли пилончег?
Делать всё одно нужно, так хоть время с толком пройдёт.

Минут пятнадцать размышлял.
Как утворить пилон. По какой технологии пойти.
Вариант 1.
Дюраль-станок-М.модель-форма по негативу из стекла-пуансон-деталь.
Вариант 2.
Дюраль-станок-форма по негативу-пуансон-деталь.
Очевидно, что второй путь короче, если станок и инструменты позволяют, конечно.
Первый путь длинней, однако можно получить очень высокое качество поверхности, т.к. м.модель можно довести до полного совершенства.
Но, при работе с пуансоном, при задавливании со всей пролетарской, да в условиях разогрева, форма перенесёт формовок 10-15.
А затем ей придёт кирдык. Плавали. Знаем.
Остаётся вариант номер [S]одын. Совсэм одын, пымаш ..
[/S] два.
Времени не тратя даром, в два прихлопа и три притопа, на экране появляется от такой пилончик.

Изображение

Пилончик будет под балкой. Ога. В полном соответствии с рекомендациями лучших [S]собаководов[/S]. Просто лучших :-))

Комбинацией тел получаю форму.

Изображение

Через часик в потном кулачке зажата флешка с набором кодов для обработки.
Ну что, пошла жара!

http://www.youtube.com/watch?v=xq01y82C ... e=youtu.be

Деталь небольшенька, всей работы минут 40, со сменой фрез.
Чистота поверхности. Прям с пылу с жару.

Изображение

В принципе нормуль, позже чуть добавлю лоска.
Следующим шагом - пуансон.

В форму зараз устанавливаются закладные гайки, дабы пуансон обжимал материал в полости без помех.

Изображение

Тщательнейшим образом поверхности покрываются разделителем. Фен. Воск, ПВА.

Изображение

Буртик из скотча, и от такое коромысло заформую зараз, дабы после того как, особо не выёживаться, с извлечением пуансона.
Если в дальнейшем не понадобится, просто отпилю торчачее.

Изображение

Материалом пуансона послужит плотный, резиноподобный, 2К полиуретан.

Изображение

Форма заливается. Отставляется в тёплое место. Через сутки изъятие пуансона.

Изображение

Обычно столь мелкие детальки не занимают столь много времени.
Обычно.
Но захотелось красивого - острых углов при площадке, при минимальном весе и экстремальной жёсткости (чтобы было чего сбрасывать :0), в плане веса).

Пуансончик получился на заглядение.

Изображение

Обкаточная закладка прошла оченно быстро.
Закладные - облегчённые гайки M3 с внешним диаметром 4 мм.

Изображение

В предыдущем пилоне они покоились в бальзовой (h=2 мм) закладной из бальзы.
Клеилось надёжно. Но часто-густо бальзовая закладная растрескивалась при фрезеровке, т.к. мяса в районе отверстия оставалось меньше мм.
Принял решение отказаться от бальзы в пользу угольной пластины (h=0.2 mm) и кашки.

Ламинат - два слоя угля. Будет очень жёстко.

Закладка.

Изображение

Изображение

И в печку.

Первое вскрытие. А фиг вам.
Пилон упёрся, и ни в какую.
Рвал дурняком.
Анализ показал, что причиной неизвлекаемости - отрицательный уклон по периметру площадки. Образовался после чистовой доработки сферой 4 мм после 6-ти мм сферы.
Решаемо.
Вживляю в форму выжимной болт М5.

Изображение

Ещё сутки.
Закладка. Попытка изъятия. Вкручиваю выжимной болт. Давлю.
А вот фиг вам. Карбон продемонстрировал всю свою [s]нано[/s] карбоновую сучность.
Площадка выгнулась дугой, но деталь так и не вышла.
Точнее, матричка отпустила деталь, но с последствиями.

Изображение

Также вскрытие показало, что исключительно и только на каше гайки держатся недостаточно надёжно. Слишком мала площадь клеевого шва.

Очевидно, что таковое безобразие меня совершенно не устраивало, т.к. карму нужно беречь.
Конечно, можно и сошлифовать этот отрицательный уклон. Но в этом случае придётся распрощаться с острыми углами при основании площадки.
Призываю на помощь смётку модельную.
Решение извлечения комплексное.

Форма превращается в форму разборную, из двух отдельных деталей.
Заодно и шлифанул чутка.

Изображение

Изображение

Фрезерую горсточку мини-шайбочек, ака обойм закладных гаек.
Комплект из двух закладных гаек, карбониевой пластины и шайб тянет на 0,4 грамма.
Многовато будет. Буду экономить :-)) потом.

Изображение

И очередная закладка.
Кашка в этот раз хитрей.
Наполнитель для смолы - угольный пух. Или вата. Получается с помощью кофемолки.


Закладка прошла. Уже третья. Бог троицу любит :-)
Результат.

Изображение

Вес.

Изображение


Ну что. В серию. Можно ещё десяточку грамма сбросить, я думаю.

Сия коллеги!

Re: Планеришки.

Добавлено: 05 янв 2017, 15:02
Udjin
Немного рекламы Леониду (http://www.cnc-club.ru/forum/memberlist ... le&u=10444), поставщику цветных сплавов.

Перед НГ приобрёл у него плиту В95ПЧТ2.
По толщине плита прыгает примерно 0,3-0,4 мм на сторону, что двольно неплохо.
Плита отрезана в указанный размер, замечаний нет.

Материал был доставлен выбранным мною перевозчиком, равно в обещанные сроки (20-25 дней до ДВ от подмосковья).
И сразу, по получении, материал пошёл в работу.

http://www.youtube.com/watch?v=xW2SGNL3Tf8

Видео с комментариями, но для сего комьюнити они видимо излишни. Формучане и сам с усам :-)

Про формы.
Формы мелкие. 1050 мм.
Материал В95ПЧТ2.
Половинка формы укладывается по времени фрезеровки в 1 рабочий день.
Из них черновая - 2 часа. Чистовая 3 часа.
Отрез детали 1 час 20 минут. Остальное - всякие рюшечки, доработка и обвязка формы.
Расход СОЖ на 1 день - чуть меньше трёх литров.
Этот материал можно фрезеровать без СОЖ, но с выдувом стружки.

Задействованы фрезы
Торцевые.
12мм, 6 мм, 3 мм, 1,5 мм (острые границы в районе пилона крыла).
Сферы
10 мм, 6 мм, 4 и 3 мм.
Режимы гуманные. Шаг мелкий.
Чистота поверхности позволяет начать шлифовку форм с 320-го зерна.
На вдумчивую шлифовку, и полировку в зеркало уйдёт 1 рабочий день.
Ну, мне так кааццаа
:0)

Сия коллеги!

Re: Планеришки.

Добавлено: 05 янв 2017, 19:46
Leonid Vs
Udjin писал(а):По толщине плита прыгает примерно 0,3-0,4 мм на сторону, что двольно неплохо.
Спасибо за отзыв. Но хочу уточнить. Для плиты это плохо. Мы отгрузили прессованную полосу. Очевидно к сердцевине полоса чуть тоньше, возможно по сопромату так лучше.
Udjin писал(а):Чистота поверхности позволяет начать шлифовку форм с 320-го зерна.
На вдумчивую шлифовку, и полировку в зеркало уйдёт 1 рабочий день.
Д16Т какие показатели давал?

Re: Планеришки.

Добавлено: 06 янв 2017, 03:48
Udjin
Leonid Vs писал(а):Очевидно к сердцевине полоса чуть тоньше, возможно по сопромату так лучше.
Именно так и было. При снятии в горизонт, практически симметричное утолщение к торцам.
Leonid Vs писал(а):Д16Т какие показатели давал?
Из Д16Т я изготавливаю формы пропеллеров только. Форма пропеллера занимает тот же рабочий день.
Длинные формы изготавливал из Д16, АМГ6, АК4T.