Страница 2 из 2

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 11 июл 2020, 22:50
Serg
При срабатывании тормоза при горизонтальном движении достаточно противовеса, чтоб "не дёргалось", ибо вертикального движения нет и тормоз будет компенсировать только статический вес оси (нормальный тормоз не должен иметь люфта).
При срабатывании тормоза при вертикальном движении ему приходится компенсировать ещё и момент инерции оси, но тут нет криминала в смещении после срабатывания тормоза, ибо место для него (смещения) должно быть предусмотрено планировщиком штатно, ведь ускорение торможения тормозом/приводом не бесконечно.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 11 июл 2020, 23:36
calabr
Для оборудования с повышенными требованиями ставят мотор-генератор. Он работает разделительным трансформатором, стабилизатором и самое главное, защиту от импульсных помех и кратковременных просадок, перекосов фаз.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 05:02
Карабас
calabr писал(а):ставят мотор-генератор
Не знаю как насчёт данного "девайса", мы поставили на лазер бесперебойник на 30 кВт. Проблем при просадках не наблюдается.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 08:23
dpss-2
Мотор - генератор(их раньше называли униформер) замечательная штука. Помимо всего, что перечислили, он может преобразовывать частоту, сглаживать импульсные пики потребляемого тока, защищает от передачи информации по сети, за что их любили военные. Вот только потребляемая мощность конкретно этим станком 80 киловатт и оборудования с подобным потреблением у нас довольно много.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 08:43
calabr
dpss-2 писал(а):Вот только потребляемая мощность конкретно этим станком 80 киловатт и оборудования с подобным потреблением у нас довольно много.
Потому и вспомнил про мотор-генератор - сейчас и бесперебойник на 300KVA купить не проблема, и несколько таких в сеть собрать тоже, но стоить он будет как половина всех станков, и ресурс батарей на 3 - 5 лет. и это 5 мин. автономности на полной нагрузке - чтоб дизель запуститься успел.
Мотор-генератор на те-же мощности на порядок дешевле.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 09:13
Карабас
dpss-2 писал(а):униформер
такую штуку не знаю........умформер знаю(тепловозы,трамваи,троллейбусы). Обслуживание и ремонт-за гранью...

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 15:22
Serg
calabr писал(а):Потому и вспомнил про мотор-генератор - сейчас и бесперебойник на 300KVA купить не проблема, и несколько таких в сеть собрать тоже, но стоить он будет как половина всех станков, и ресурс батарей на 3 - 5 лет. и это 5 мин. автономности на полной нагрузке - чтоб дизель запуститься успел.
На таких мощностях батарейки вообще нафиг! Вместо них маховик - его энергии хватает и на запуск дизеля и на генерацию пока дизель на режим не выйдет. :)

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 17:05
Cvazist
UAVpilot писал(а): маховик - его энергии хватает и на запуск дизеля и на генерацию пока дизель на режим не выйдет. :)
Ссылки будут?
На работе 2 независимых ввода, с разных электростанций + дизель генератор. Для энергообеспечения во время переключения бесперебойники. Связка электромотр-генератор используется для получения 400Гц из 50.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 17:20
Serg
Cvazist писал(а):Ссылки будут?
А самого забанили чтоль? :)
https://www.google.com/search?q=ДДИБП

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 18:06
Cvazist
UAVpilot писал(а): А самого забанили чтоль? :)
Выгодно применять при мощностях от мегаватта, нет на работе таких потребностей. Из статьи: КПД электродвигатель-маховик-генератор 97%. У механической передачи меньший КПД, откуда такие цифры ??? Чудеса.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 18:21
Serg
Cvazist писал(а):Выгодно применять при мощностях от мегаватта, нет на работе таких потребностей.
Я встречал и мелкие на 100 и 150 кВА, слышал, что есть и на 50 кВА. Это для датацентров их выгодно от мегавата применять, а для каких-нибудь больниц и мелкие выгодны, особенно мобильные.
Cvazist писал(а):Из статьи: КПД электродвигатель-маховик-генератор 97%. У механической передачи меньший КПД, откуда такие цифры ??? Чудеса.
От производителей. Можно у них спрашивать, с ними спорить. :) Я это только использую.
Здесь нет никаких механических передач, только потери в подшипниках.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 18:43
Cvazist
UAVpilot писал(а): Здесь нет никаких механических передач, только потери в подшипниках.
??? Электричество преобразуется в магнитное поле , которое вращает ротор, который раскручивает маховик, который раскручивает ротор генератора и в статоре наводиться ЭДС. Потерь нет, ага, не иначе сверх проводники используются за недорого.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 19:02
Serg
Cvazist писал(а):Электричество преобразуется в магнитное поле , которое вращает ротор, который раскручивает маховик
Т.е. всё основное время работы энергия затрачивается только на компенсацию потерь в подшипниках.
Cvazist писал(а):который раскручивает ротор генератора и в статоре наводиться ЭДС
Полностью система электродвигатель-маховик-генератор работает "раз в 100 лет" в течении аж 8-15 секунд! О КПД чего именно идёт речь и как он влияет на общую эффективность системы аварийного питания? :)

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 13 июл 2020, 19:14
Cvazist
UAVpilot писал(а): Полностью система электродвигатель-маховик-генератор работает "раз в 100 лет" в течении аж 8-15 секунд! :)
А зачем она тогда нужна? Если электричество раз в сто лет пропадает на 15 секунд?
Шутка юмора.
Просто увидел что КПД 97% и сразу пропал интерес к данной системе. Не верю я в чудеса. При неправильных измерениях сам получал КПД более 100%, но стоило всё померять как написано в учебниках и чудо исчезало.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 21 июл 2020, 17:47
calabr
Для запуска дизеля 15сек мало... Или дизель будет слишком модный. и его придется держать не на +15 градусов, а на +60 в картере.
Нужна минута, а лучше 3.
При 2-х вводах маховик может продержать на время переключения АВР между вводами. На пускателях это 1-2 секунды,
на мотор-рубильнике до около 3-10сек.
Наворочаный маховик, на мегават, крутится на магнитном подвесе и из его мегавата 3% потерь это уже нифига не мало.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 21 июл 2020, 18:59
Cvazist
Да, дизеля подогреваются, охлаждающая жидкость электронагревателем. И стоят в отапливаемом помещении. За несколько секунд дизельгенератор выходит на рабочий режим.

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 22 июл 2020, 00:20
Serg
calabr писал(а):Для запуска дизеля 15сек мало... Или дизель будет слишком модный. и его придется держать не на +15 градусов, а на +60 в картере.
Нужна минута, а лучше 3.
Тем, что недалеко от меня требуется 5 сек. для запуска и выхода на режим - наблюдаю сей процесс раз в месяц. Да они подогреваются, до каих температур не интересовался.
calabr писал(а):Наворочаный маховик, на мегават, крутится на магнитном подвесе и из его мегавата 3% потерь это уже нифига не мало.
КПД системы, которая в штатном режиме преобразовывает один вид энергии в другой в данном случае никакого интереса не представляет. Тут система большую часть своей работы запасает энергию, которую отдаёт изредка и в течении нескольких секунд. Например если эта система потребит 100кВт на раскрутку маховика и поддержание его вращения в течении хотя-бы нескольких минут, а потом в течении нескольких секунд выдаст (из генератора) хотя-бы 97кВт, то можно смело заявлять, что КПД системы 97%. :)

А вообще для данных систем КПД не несёт никакой значимой информации, так что пусть маркетологи пишут что хотят, ибо не мешают. :)

Кстати, у аккумуляторов КПД гораздо меньше. :)

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 22 июл 2020, 10:50
uralpt
прикинул, для поддержания 1Мвт в течение 15 секунд надо, чтобы на маховике диаметром 2 метра болталось 7,6 тн с 600 об/мин.
Учитывая, что эта энергия до полной остановки маховика, можно массу смело увеличить раз в 10...
е-мое :))

Re: Фрезерование 3,5 тонны заготовки!

Добавлено: 17 дек 2020, 16:09
Kuzma30
johanslota писал(а): 11 июл 2020, 10:11 Привет, друзья! Я хотел бы показать вам, как мы сделали такую ​​большую форму. Я надеюсь тебе это понравится!

https://www.youtube.com/watch?v=Dhpse4BY-tQ
Работа впечатляющая.
Но есть капля дегтя - уборка стружки сжатым воздухом! Не жалеете вы механику)