Фрезерок с бетонной станиной 500*240*120 мм

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Фрезерок с бетонной станиной 500*240*120 мм

Сообщение Umnik »

Всем доброго времени суток. Есть желание сконструировать и собрать станок из алюминиевого профиля и алюм. пластин с полем 1000*800 мм. Сварка использоваться нигде не будет, только резьбовые соединения.

На каркас думаю пустить ал. профиль 80*40*4 мм. На соединительные уголки пойдет ал. уголок 100*100*10 мм, распущенный на 40 мм отрезки. Сам каркас:
1.jpg (15472 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32115&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (480.81 КБ)</a>
На стол думаю пустить ал. плиту 20 мм. Каркас со столом:
2014-08-17_201420.png (15472 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32117&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (18.98 КБ)</a>
Станок думаю делать с бортами, для уменьшения высоты стоек портала по Х. Стойки будут выполнены из 4-х профилей 40*80*4 мм:
2014-08-17_201502.png (15472 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32118&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (28.75 КБ)</a>
С наружных сторон борта буду фиксировать пластинами из ал. 12 мм:
2014-08-17_201726.png (15472 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32119&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (32.4 КБ)</a>
С внутренних сторон такие же пластины, но с меньшей высотой:
2014-08-17_201842.png (15472 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32120&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (34.6 КБ)</a>
Сверху и снизу борта так же прикрываются пластинами:
2014-08-17_202007.png (15472 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32121&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (38.09 КБ)</a>
Скручивать думаю болтами М8 различной длинны. Сами болты пока не рисовал, думаю над конструкцией в целом.
Детали думаю заказывать в конторе по металлообработке, будут фрезеровать на большом станке с ЧПУ.
Направляющие думаю пустить профильные HSAС 20 мм, хотя еще в раздумьях. Каретки фланцевые, типа GHW20.
Передача будет по зубчатой рейке.

На своем станке планирую обрабатывать дерево, фанеру со скоростями хотя бы 6 м/с, цвет.мет с глубиной прохода хотя бы от миллиметра. Точность, какую хотелось бы получить - 0,05-0,02 мм.
Уже сейчас на этапе планирования вижу много непоняток и вопросов, хотелось бы подискутировать со знающими людьми, дабы свести количество ошибок к минимуму. Бюджет станка не резиновый, но делать думаю основательно, с запасом, где возможно. Буду раз комментариям и обсуждению конструкции))
Последний раз редактировалось Umnik 05 июл 2018, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nERV »

Основание станка в данном варианте имеет очень низкую жесткость на скручивание. Я бы добавил некую объемную конструкцию из того же профиля снизу.
Umnik писал(а):будут фрезеровать на большом станке с ЧПУ.
Я бы сделал немного не так. Детали, т.е полосы и пластины напилить где подешевле, собрать-склеить все воедино, а уж потом обрабатывать на большом ЧПУ посадочные места под рельсы и все прочее подобное. Так будет дешевле, думается мне.
Umnik писал(а): профильные HSAС 20 мм
Вроде как это самое дешевое, что предлагают магазины с ЧПУ деталями. Может стоит подыскать варианты чуть лучше? Хоть на ебеях, а то
Umnik писал(а): хотелось бы получить - 0,05-0,02 мм
будет маловероятным.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik »

nERV писал(а):Я бы добавил некую объемную конструкцию из того же профиля снизу.
Да, думал об этом. Надеюсь в будущем сделать станину из чермета и жестко закрепить на ней станок.
nERV писал(а):Так будет дешевле, думается мне.
Да, вопрос денег меня тревожит) В моем городе куча контор, оказывающих услуги по металлообработке, счас паралельно с моделированием перевожу детали в чертежи. Думаю отправить заявки на обработку в разные конторы, где предложат лучшие условия, туда и подамся) Интересна методика рассчета стоимости фрезеровки.... Может кто в теме - подскажет примерно сколько это может стоить? Плита Д16 12 мм, детали фрезеруются с одной стороны, размер отверстий почти везде 8 мм и больше, т.е. диаметр фрезы крупный, подача резания может быть высокой, соответственно скорость фрезеровки должна быть нормальной.
А по поводу направляющих я еще не определился. Отзывы об HSAC противоречивые, кто пишет, то от хивина не отличается, кто кричит - г*вно.... На худой конец, размерности у одной точно повторяют другую, если не устроит hsac - поменяю на хивин...
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nERV »

Umnik писал(а):если не устроит hsac - поменяю на хивин...
Очень многие станкостроители так говорят... и платят вдвое больше, чем могли бы :) Сначала покупают что-то не очень хорошее, пара проб, и оно уже не устраивает. Потом покупаются детальки уже с нужными характеристиками.
Для фанеры они однозначно подойдут, а вот про металл с требуемой точностью - не уверен. Вернее я вообще не уверен про точность(повторяемость) в две сотки на станке такой конструкции и такого размера.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Nick »

Umnik писал(а):На каркас думаю пустить ал. профиль 80*40*4 мм. На соединительные уголки пойдет ал. уголок 100*100*10 мм, распущенный на 40 мм отрезки. Сам каркас:
Сам по себе такой каркас особо прочности не добавит. Если ко всему этому прикручивается цельный лист уголки ИМХО вообще не нужны.

Лучше взять лист и прикрутить его на стальной прокат по толще, скажем 100*100*6 (можно просто отрезки труб не соединенные между собой). Потом все это дело ставим на станок и фрезеруем посадки под рельсы и прочее.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение michael-yurov »

А можно бутерброд сделать.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik »

Nick писал(а):Сам по себе такой каркас особо прочности не добавит. Если ко всему этому прикручивается цельный лист уголки ИМХО вообще не нужны.

Лучше взять лист и прикрутить его на стальной прокат по толще, скажем 100*100*6 (можно просто отрезки труб не соединенные между собой). Потом все это дело ставим на станок и фрезеруем посадки под рельсы и прочее.
Я думал сначала на каркас пустить профиль 80*80*4, но потом пересмотрел свои взгляды) Неужели жесткости такой конструкции не хватит... Мне казалось, делаю с запасом) придется наверно считать в какой-нидь проге... Кто-нибудь знает, в компасе например это можно сделать?
michael-yurov писал(а):А можно бутерброд сделать.
Михаил, что имеете ввиду под бутербродом? можно чуть подробнее)
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Predator »

Umnik, Все проектировачные программы имеют такие функции
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik »

а по поводу фрезеровки собранной конструкции целиком... не очень себе представляю, как это сделать. Как минимум надо фрезеровать обе стойки в сборе по отдельности верхнюю плоскость (на которую будут крепиться рельсы) и нижнюю, которая к столу будет прилегать.. А также верхнюю поверхность стола. Если выравнивать стол с боковинами, то из-за того, что фреза вплотную к боковинам не подойдет, на столе не выравненные участки останутся. Поправьте меня, если не так.
Я думал сделать так:
Собрать контрукцию как на последнем рисунке и проверить поверхности поверочной линейкой. Если поймаю дугу, то по отдельности тащить на фрезеровку.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение michael-yurov »

Umnik писал(а): Михаил, что имеете ввиду под бутербродом? можно чуть подробнее)
Ну, как - сверху и снизу относительнл тонкий лист алюминия, а между ними - прямоугольные тубы.

И было неплохо их приклеить.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nERV »

Umnik писал(а):Поправьте меня
Стойки портала, балку портала и основание фрезеровать отдельно, но предусмотреть возможность регулировки положения одного относительно другого.
Кстати, а как будет осуществляться привод портала?
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik »

michael-yurov писал(а):Ну, как - сверху и снизу относительнл тонкий лист алюминия, а между ними - прямоугольные тубы.

И было неплохо их приклеить.
Так, а вот это уже интересно..... При таком основании и высоте трубы милиметров так 100 мы получаем объемный каркас, который засчет своей высоты, а так же хорошей "непроскальзываемости" частей друг относительно друга из-за клея будет наверно неплохо сопротивляться этому самому скручиванию.... Правильно я мыслю?

Вопрос приклеивания я и раньше держал в уме, но одолевают меня некоторые сомнения.... Думал я сначала собрать все насухую, проверить-выставить, а потом возможно по элементам разбирать и склеивать-скручивать. Но не имею опыта приклеивания таких больших плоскостей, а эпоксидка схватывается относительно быстро. Вот не успеешь - что тогда? И потом, насколько тонкий слой останется при стягивании двух листов алюмиия, например? насколько равномерно клей распределится по плоскости? Тут ведь права на ошибку нет - не представляю, как можно потом разлепить две склеенные поверхности без того, чтоб не убить их как детали станка.... Вот бы неплохо было бы, если б кто поделился своим опытом в данной области)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik »

nERV писал(а):Стойки портала, балку портала и основание фрезеровать отдельно, но предусмотреть возможность регулировки положения одного относительно другого.
Кстати, а как будет осуществляться привод портала?
Ну, отверстия 8 мм, диаметр болта 7,8 мм, так что в пределах 2 десяток можно играть туда-сюда. Или о какой регулировке вы говорите?

Привод думаю исполнить на рейке. Два двигателя по Х, соответственно две рейки по бокам.
Вот тут схематично изобразил рельсы и рейки. Посередке рельсы, с краев - рейки.
2014-08-18_221719.png (15289 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32153&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (48.76 КБ)</a>
Примерно прикинул как будут располагаться каретки х...
2014-08-18_222006.png (15289 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32154&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (48.58 КБ)</a>
Так же смастерил балку по У:
2014-08-18_222126.png (15289 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32155&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (17.13 КБ)</a>
В основе балки тот же профиль 80*40*4, сбоков и сверху алюминий 12 мм.

Вот приладил балку на место:
2014-08-18_222622.png (15289 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32157&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (40.2 КБ)</a>
В выделенные зеленым отверстия, а так же в отверстия крепежных уголков болты будут вкручиваться в основание (в каретки) толщиной 20 мм, в остальных будет болт сверху и шайба-гайка снизу.

Кстати, по поводу резьбовых соединений - мучает меня вопрос.... где будет держать лучше: стандартная гайка М8 или алюм. пластина 12 - 20 мм с нарезанной резьбой? Есть мысль отказаться от гаек с одной стороны.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nERV »

Как-то странно получается. Полосы металла толщиной 12мм будут крепиться к профилю со стенкой 4мм. Не лучше ли крепить полосы друг к другу посредством болт-резьба? А профиль оставить просто как нечто формообразующее.
И еще замечание - болты М8 там незачем. Хватит М4-М5 но в бОльшем количестве. Стенка тонкая, толку от М8 там не будет, да еще и так редко расположены. Ну и все прилегающие поверхности типа профиль-полоса и полоса-полоса необходимо промазать эпоксидным клеем, будет чуть лучше. Устранит большую часть неизбежных зазоров.
Я поступил вот так, и очень даже хорошо получилось, М5 каждые 50мм. Правда стягивают плиту 20мм и сплошной профиль 30х40
Вложения
IMG_20140818_232156.jpg (15273 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32159&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (625.87 КБ)</a>
IMG_20140818_232144.jpg (15273 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32160&sid=235dc50fcc65e1927fb605026a5727a8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (723.94 КБ)</a>
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik »

Ну пластины крепятся не к профилю, а друг к другу скорее. Болт проходит через всю конструкцию и крепится гайкой с другой стороны.
Мне думается, что стяжка таким образом будет лучше, нежели более мелкими болтами друг другу. Н у фактор цены тоже имеет место - одно дело вырезать пластины из большого листа, и совсем другое - ворочать отрезанные куски, пытаясь не потерять нули и сверлить отверстия в торцах деталей.
Про приклеевание-вы правы однозначно, но выше я озвучил свои сомнения по процессу приклейки... Что думаете о них?
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nERV »

Umnik писал(а):и высоте трубы милиметров так 100 мы получаем объемный каркас
100мм -ни о чем. Нужно задать высоту нижней конструевины хотя бы миллиметров 300. Ну или прикинуть уже в каде прогибы и прочие искривления.
Umnik писал(а): а эпоксидка схватывается относительно быстро.
Это как развести, и какая температура. В тепле начинает густеть минут через 25-30, на холоде может сутки стоять в полужидком виде.
Umnik писал(а):насколько тонкий слой останется при стягивании двух листов алюмиия
Суть этого слоя - заполнить полость. Поэтому не очень важно, сколько его там останется. Важно что не будет зазора между деталями, и это не даст им гнуться по отдельности. Ну и какая-никакая адгезия, тоже немного добавит.
Umnik писал(а):насколько равномерно клей распределится по плоскости?
Очень равномерно, главное не лить его много, нанести ровным и тонким слоем и подвигать детальки, шоб излишки вышли. По крайней мере я так делал.

И детали нужно сначала склеить, а потом только обрабатывать, тогда некоторая кривость сборки будет не важна.
Umnik писал(а): пытаясь не потерять нули и сверлить отверстия в торцах деталей
Отверстия в торцах можно сверлить и по месту. Крепим начало и конец, остальное сверлим ручками. Получится очень точно, и ничего никуда не убежит.
Umnik писал(а):Ну пластины крепятся не к профилю, а друг к другу скорее. Болт проходит через всю конструкцию и крепится гайкой с другой стороны.
Наихудшее решение которое можно придумать, думается мне. Попытайтесь вообразить в голове какие детали и как изогнуться при таком методе крепления, думаю что все станет понятно.
ievgenij
Кандидат
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 22:27
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение ievgenij »

Уважаемый Umnik.
Ваша конструкция, как вы ее сейчас изобразили, не даст вам желаемой жесткости. Построить из электротехнической шины более менее жесткий станок можно, но не так. И выйдет в итоге все равно ни(я матершинник забаньте....не меня ))) )...ни фига не дешего. Так как шины в итоге будет ну очень дофига. Хотите жесткий станок? Не экономьте. Пихайте ребра жесткости везде.

Способность драть аллюминий по 1 мм за раз обеспечит вам шпиндель от 1 квт. Правда не сразу всей фрезой диаметром 25 мм. Я лично на своем сдираю по 1 мм крессом киловатным фрезой 25мм. Только использовать нужно твердосплавные фрезы. Более 1 мм драть не стоит. Тяжко шпинделю.
Емайл для связи - Mrevgenig@gmail.com
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение [TARAN]> »

Umnik писал(а):Точность, какую хотелось бы получить - 0,05-0,02 мм.

Имеется ввиду точность позиционирования?
Umnik писал(а):Передача будет по зубчатой рейке.

Какая рейка обеспечит точность позиционирования 0,05-0,02 мм.? Поделитесь ссылкой. Я видел только 0.2 мм на метр.
ievgenij писал(а):Построить из электротехнической шины более менее жесткий станок можно, но не так.
Электротехническая шина АД31Т, а тут Д16Т. Или я пропустил чего? Из АД31Т можно конструкционные детали делать? Будут резьбу держать? Дюраль купить сложно, а шины везде есть. Думаю прикупить одну...
Аватара пользователя
Atom42
Мастер
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 11:55
Репутация: 286
Настоящее имя: Денис
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Atom42 »

[TARAN]> писал(а):Из АД31Т можно конструкционные детали делать? Будут резьбу держать? Дюраль купить сложно, а шины везде есть. Думаю прикупить одну...
Как-то давно сверлили несколько отверстий как раз в такой шине, по ощущениям- вязкий как пластилин, 100% в станок такую бы не стал использовать, имхо конечно.
Неважно, как быстро Ты идешь, главное- не останавливаться.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 620
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nERV »

[TARAN]> писал(а):Из АД31Т можно конструкционные детали делать?
Я сделал, не жалуюсь. Из АД31 делают множество конструкционных деталей, раз выпускают всякие профиля из него. Тем более они считается коррозионно-стойким.
Atom42 писал(а):по ощущениям- вязкий как пластилин
Да, вязкий. Но если обрабатывать острым инструментом, то получается вполне сносно. Резьба получается нормально, винты прикручиваются и затягиваются, ничего не срывается.
Ответить

Вернуться в «Станки»