посоветуйте проект

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Ruslan_Zp
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 23:18
Репутация: 13
Откуда: Запорожье / Украина
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение Ruslan_Zp »

От поверхностного натяжения она будет сильно кривая... Да и микронный индикатор это наверное слишком :).[/quote]

Пол лить сам не пробывал, потому и пишу как эксперимент, вдруг кто с подобным опытом есть. Может одну рельсу использовать как технологическую, установив и вымостив ее между направляющими по той же линейке, а затем катать по ней часики поворачивая их на обе направляющих или двое часов настроить? Тем более обработать поверхность как раз и надо на длину рельсы + мин. выход. Индикатор имел ввиду с ценой деления 1 микрон.
Ruslan_Zp
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 23:18
Репутация: 13
Откуда: Запорожье / Украина
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение Ruslan_Zp »

mooner писал(а):Может создать плоскость под рельсы путем притирки 3х балок методом 3х плит?
Как минимум понадобиться гпм какой нибудь вес то у балок ого будет наверняка и кувыркать их спина устанет оч. быстро.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: посоветуйте проект

Сообщение aegis »

mooner, насколько я помню, с плитами можно, с длинными деталями по типу балки) такое не катит. там переворот нужен, чего на балке не сделать
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение Nick »

Притереть по идее можно, только будет очень сложно и очень дорого. То, что балка не плита, вроде как не очень важно - поворот вроде как не обязателен, обязательно только три штуки. Но при перевороте балка на 2 метра выгнется в другую сторону причем достаточно сильно. Поэтому как таковая притирка и проверка на краску между двумя балками может не пройти. Или надо толстую краску искать :)
Гораздо проще найти большой станок и на нем отфрезеровать или отшлифовать.
Ruslan_Zp писал(а):Индикатор имел ввиду с ценой деления 1 микрон.
Я тоже. Соточного хватит за глаза, и только работать проще будет! Если вывести в сотку такую балку, это будет чудо.
Ruslan_Zp
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 23:18
Репутация: 13
Откуда: Запорожье / Украина
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение Ruslan_Zp »

Nick писал(а):Гораздо проще найти большой станок и на нем отфрезеровать или отшлифовать.
И гораздо качественнее. Если фрезернуть, а затем прошлифовать в один размер, то можно будет уйти от сварки основных деталей собрав их на штифты и болты. Нет сварки, нет сварочных напряжений, можно будет не обрабатывать раму в сборе. Но проверить потом не помешает.
realcat
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:03
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение realcat »

всем спасибо за ответы, и за внимание к теме(и за время потраченое на чтение), но мы отклонились. давайте решать проблемы по мере их поступления. выше писали сначала проект потом все остольное. по проекту были замечания: диагональ, сдвинуть рельсу с центра в сторону, какойто простой**** проект.
1.диагональ.. стенка профиля 8мм и 100х100 мм, писал что стол сварю и станок болтами прикючу
2. потдержываю
3.если есть что задумали предлагайте, я как выше писал хочю по проще
realcat
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:03
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение realcat »

realcat писал(а):размеры 1500х1000
материал квадрат 100х100х8
балка портала 130х160х6
Ruslan_Zp писал(а):Как минимум понадобиться гпм какой нибудь вес то у балок ого будет наверняка и кувыркать их спина устанет оч. быстро.
ето есть вплоть до 5+ тонн
Nick писал(а):гораздо проще найти большой станок и на нем отфрезеровать или отшлифовать.
большой станок не найти, токарник и обычный фрезер да, но на 1,5м нет хде
mooner писал(а): путем притирки 3х балок методом 3х плит?
плит тоже нет, но можете сцылку кинуть как ето делают?
Nick писал(а): Но при перевороте балка на 2 метра выгнется в другую сторону причем достаточно сильно.
100х100х8, 1 погонный метр весит 22.25 кг.(по госту в нете), а если таскать 2м+ ет ппц, 50 кг яб никак не дал, прогиб хз попробую увидем
Ruslan_Zp
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 23:18
Репутация: 13
Откуда: Запорожье / Украина
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение Ruslan_Zp »

realcat писал(а): но мы отклонились. давайте решать проблемы по мере их поступления. выше писали сначала проект потом все остольное
Технологичность любого изделия закладывается на стадии проекта. Если соберешься обрабатывать металлы, а соберешься, то жесткости много не бывает.
Рекомендую:
1. При изготовлении основания все-таки применить технологическую балку между рабочими. На ней как сможешь главное точно выставь и закрепи рельс. Достань плоскошлифовальную машинку с камнем чуть шире чем рельс. Сделай оснастку под нее позволяющую поворачиваться между правой и левой балкой без смещения базы. Съем за съемом выведи дорожки под рельсы на обоих балках. Как и чем это все скрепить думай сейчас, сэкономишь время и деньги. Рельсы подшипники и глаза береги от абразива.
2. Для изготовления портала все же найди коорд.раст. станок, может быть у тех кто растачивает блоки цилиндров на авто. Собрав опоры и поперечину обработай опорные площадки снизу портала, затем взяв их за базу, обработай дорожки под рельсы и сделай отверстия.
3.ось z габарит небольшой сделаешь и на фрезерном если не спешить точности хватит.
Будь готов к тому, что на балках не только прогиб но и коробление пропеллером до 5мм бывает, тут как повезет.
4. Если эффективной защиты винтов не придумаешь, лучше запроектируй их такое расположение, чтобы был легкий и быстрый доступ к чистке и смазке.
5. Для рихтовки деталей такой толщины после сварки понадобиться как минимум мощный винтовой или гидр пресс. Деформации будут 100% разве что вместо полноценной сварки остановиться на прихватках и то не факт, а в жесткости потеряешь.

Удачи :)
Kulibin74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
Репутация: 65
Настоящее имя: Сергей Александрович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение Kulibin74 »

я что если оптически контролировать кривизну поверхности под рельсы? лазером например, сталь хорошо будет отражать луч :D у меня на двух метрах очень заметна неровность квадрата 80х80.
realcat
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:03
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение realcat »

Nick писал(а):Гораздо проще найти большой станок и на нем отфрезеровать или отшлифовать.
в радиусе 100км нет, фрезера(и шлифовки тоже) с полем 1,5м на просторах нет, а если есть то цена пппц, так что я пас
Ruslan_Zp писал(а):можно будет уйти от сварки основных деталей собрав их на штифты
от сварки ваше не будет, но на одном форуме чувак сваривал и контролировал температуру до 60 цельсия
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение NightV »

realcat писал(а): от сварки ваше не будет, но на одном форуме чувак сваривал и контролировал температуру до 60 цельсия
это как? :shock: при такой температуре вода еле закипает... в гималаях!
Всё просто! если знаешь КАК!
realcat
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:03
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение realcat »

First did the gantry. Spot welded it, let it cool, then started short welds, then turn, then weld, then let it cool. I used my IR remote thermometer to monitor the temperature of the gantry to not pass 60C. So at the end i welded it quite precisely in fact, without twisting. However i was quite tempted to do a perfectly looking straight weld from one side to the other , but followed the correct procedure.
от такой форум http://www.mycncuk.com/forums/router-bu ... ild-4.html да если я не так ево понял то извиняюсь за свой плохой инглиш
realcat
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:03
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение realcat »

Ruslan_Zp писал(а):
realcat писал(а): но мы отклонились. давайте решать проблемы по мере их поступления. выше писали сначала проект потом все остольное
Технологичность любого изделия закладывается на стадии проекта. Если соберешься обрабатывать металлы, а соберешься, то жесткости много не бывает.
Рекомендую:
1. При изготовлении основания все-таки применить технологическую балку между рабочими. На ней как сможешь главное точно выставь и закрепи рельс. Достань плоскошлифовальную машинку с камнем чуть шире чем рельс. Сделай оснастку под нее позволяющую поворачиваться между правой и левой балкой без смещения базы. Съем за съемом выведи дорожки под рельсы на обоих балках. Как и чем это все скрепить думай сейчас, сэкономишь время и деньги. Рельсы подшипники и глаза береги от абразива.
2. Для изготовления портала все же найди коорд.раст. станок, может быть у тех кто растачивает блоки цилиндров на авто. Собрав опоры и поперечину обработай опорные площадки снизу портала, затем взяв их за базу, обработай дорожки под рельсы и сделай отверстия.
3.ось z габарит небольшой сделаешь и на фрезерном если не спешить точности хватит.
Будь готов к тому, что на балках не только прогиб но и коробление пропеллером до 5мм бывает, тут как повезет.
4. Если эффективной защиты винтов не придумаешь, лучше запроектируй их такое расположение, чтобы был легкий и быстрый доступ к чистке и смазке.
5. Для рихтовки деталей такой толщины после сварки понадобиться как минимум мощный винтовой или гидр пресс. Деформации будут 100% разве что вместо полноценной сварки остановиться на прихватках и то не факт, а в жесткости потеряешь.

Удачи :)
проект к сожелению никак сменить немогу,(а если поменять проект то... ) фрезера и плоскошлифа на 1,5м нет, от буду пробовать вручнуюИзображение
realcat
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:03
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение realcat »

вот такой вариант, прошу покритикуйте.
над винтом и направляющей будет защита
Вложения
mk3_rama1.JPG (5119 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=25252&sid=cebecf4cda6c1a269c6e320c57c111e2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (206.78 КБ)</a>
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: посоветуйте проект

Сообщение aegis »

realcat, длина винта какая? визуально здесь вращающаяся гайка просится
нікому нічого не нав'язую.
aaleksander
Мастер
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 18:04
Репутация: 118
Откуда: г. Ухта
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение aaleksander »

Мячта - тавотница. Надоело винт тряпкой смазывать.
Опора вала невнятная, как крепится?
Я бы разместил мотор тоже в кожухе, т.е. над трубой, чтобы не торчал за габариты станка. Для этого винт укоротить, либо раму удлинить. И мотор надо разместить с другой стороны вала, со стороны шпинделя.
Тогда он будет красть минимум рабочего поля.
Как-то так:
Вложения
mk1.JPG (5099 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=25254&sid=cebecf4cda6c1a269c6e320c57c111e2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (108.86 КБ)</a>
ity
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 21:14
Репутация: 0
Откуда: Нальчик
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение ity »

Крайне не рекомендую такой вариант, у меня есть тема в которой я описывал проблему, вообщем винт хоть и почти ровный но вибрации серьезные и скорости нет (1500мм/мин)точно такая же конструкция как ты проектируеш. Переделываю на рейку, но если ты решил все таки винт, то ставь как минимум)) два! http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4509
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: посоветуйте проект

Сообщение aegis »

ity писал(а):Переделываю на рейку
рейка ен панацея. вращающаяся гайка не большая проблема купить. под швп кстати тоже
нікому нічого не нав'язую.
realcat
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:03
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: посоветуйте проект

Сообщение realcat »

aegis писал(а):realcat, длина винта какая? визуально здесь вращающаяся гайка просится
длиной 1600 +-100(зависит от от компоновки двигателя) винт 2005(или 2010)
aaleksander писал(а):Для этого винт укоротить, либо раму удлинить.
винт укоротить поле обработки будет меньше, тогда удилинить трубу но вес полезит в вверх.
aaleksander писал(а):И мотор надо разместить с другой стороны вала, со стороны шпинделя.
ет хорошая идея
ity писал(а):но если ты решил все таки винт, то ставь как минимум)) два!
канешно что 2 я один даже не росматривал. интересная у вас тема почитал, оч похож на мой проект.
aegis писал(а):визуально здесь вращающаяся гайка просится
вот вращающеяся гайка заинтересовала, поискал на ебей нашол только вто ето
$T2eC16NHJGYE9noohZ9(BRQezVFFWQ~~60_57.JPG (4988 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=25292&sid=cebecf4cda6c1a269c6e320c57c111e2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (77.06 КБ)</a>
сцылка
Где можно больше почитать о "вращающейсе гайке"? ну и хде купить по адекватной цене?
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: посоветуйте проект

Сообщение aegis »

realcat, да простят меня модераторы, на этом форуме еще не успел ничего про этот проект написать http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.ph ... 30#p100497
это логическое продолжение http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 085#p48085
сам принцип показан на картинках. доделаю описание и анимашку выложу все более подробно Изображение Изображение
нікому нічого не нав'язую.
Ответить

Вернуться в «Станки»