Специфичный фрезер для колесных дисков

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Kalashnikov
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 14:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Kalashnikov »

Добрый день.
Для начала опишу вводную, а потом задам вопрос, хочу услышать мнение спецов =).
Вынашиваю планы постройки специфического станка для колесных дисков. На нем планируется фрезеровать закраину диска после восстановления. Почему фрезер - потому, что диски бывают сложной формы, где спица выходит на закраину диска и точить такой диск не получиться.
Пример:
P5121578.JPG (9271 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=16447&sid=cc741220c63cadd4dc42d495324880d0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.69 МБ)</a>

Общий вид станка на рисунке, этот станок хочу взять за базу:
Favorit_P-600x600.jpg (9271 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=16446&sid=cc741220c63cadd4dc42d495324880d0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (37.59 КБ)</a>
К нему планируется прикрутить шпиндель, как задняя бабка у токарного.

А вопрос такой:
Основной: позволяет ли ПО (желательно свободное) снять профиль с целого фрагмента диска и воспроизвести его на поврежденном фрагменте (т.е. снять лишний металл после сварки/наплавки)?
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение РЕКЛАМА »

Фрезеровать придется все равно по кругу весь бурт, т.к. во первых ровных б/у дисков не бывает, во вторых зажать точно без биений его не получится.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение aftaev »

Kalashnikov писал(а):Основной: позволяет ли ПО (желательно свободное) снять профиль с целого фрагмента диска и воспроизвести его на поврежденном фрагменте (т.е. снять лишний металл после сварки/наплавки)?
Наверно можно так:
1. Брасаем диск на стол, зажимаем (не нужно точно центровать)
2. При помощи 3Д пробника обмеряем геометрию и находим центр
3. Сканируем не поврежденную часть
4. В CAD программе "накладываем" при помощи кругового массива сканированный фрагмент на поврежденный.
5. в САМ программе готовим Gcode для станка и фрезеруем.

Написать то просто, а вот в реальности это медленно и утомительно :) Проще наплавили, и на глаз бормашинкой подшаманили :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Kalashnikov
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 14:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Kalashnikov »

aftaev писал(а):Наверно можно так:
1. Брасаем диск на стол, зажимаем (не нужно точно центровать)
2. При помощи 3Д пробника обмеряем геометрию и находим центр
3. Сканируем не поврежденную часть
4. В CAD программе "накладываем" при помощи кругового массива сканированный фрагмент на поврежденный.
5. в САМ программе готовим Gcode для станка и фрезеруем.
Стола никаго нет, одна из осей "вращательная". И 3D пробника тоже не планируется - больно дорого.
Я представляю так:
1. Диск зажимается на планшайбе и центр уже есть.
2. Сканируется целый профиль диска, желательно той же фрезой. Как определить касание через двигатель (у двига возрастает ток, который можно заметить?)? Допустимо на глаз - до касания, сколько точек будет достаточно? Остальное достраивается интерполированием.
3. Задаем сегмент "вращательной" оси (например: с 10 по 30 градусы) на котором нужно воспроизвести сканированный профиль.
Справиться с этим MATCH или EMC ?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Serg »

2. От фрезы будут вмятины. Чтобы у двигателя возрос ток он должен вдавить фрезу в металл. Причём достаточно сильно, чтоб можно было отличить полезный сигнал от помех.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Kalashnikov
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 14:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Kalashnikov »

UAVpilot писал(а):2. От фрезы будут вмятины. Чтобы у двигателя возрос ток он должен вдавить фрезу в металл. Причём достаточно сильно, чтоб можно было отличить полезный сигнал от помех.
На самом деле это 2 вопрос, думать над ним рано. 1 вопрос это ПО - есть ли такие машинные программы, которые могут сканировать и тут же вырезать?
Kalashnikov писал(а):Справиться с этим MATCH или EMC ?
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение РЕКЛАМА »

А может не стоит тут чпу городить и достаточно будет копировально-фрезерного приспособления с ручным приводом?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Serg »

Недостаточно - диски в ремонт поштучно сдают, с чего копировать?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение РЕКЛАМА »

С того-же диска.
Щупаем неповрежденную часть и воспроизводим рельеф на отремонтированой.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение aftaev »

Kalashnikov писал(а):И 3D пробника тоже не планируется - больно дорого.
сделать самому не проблема все доступно. Купить можно баксов за 100
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение gendos »

Возможно , если сделать щуп 3д сканера таких же размеров как фреза можно обойтись без CAD и CAM программы для написания
пути фрезы
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение gendos »

Сканируешь неповрежденную часть, переставляешь диск на поврежденный участок меняешь щуп на фрезу и запускаешь файл скана.
Фреза повторит путь щупа. Возможно как то так.Но на словах действительно все просто.
Но сделать будет сложнее(без экспериментов не обойтись)Использовать ЕМС
Последний раз редактировалось gendos 21 июл 2013, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение aftaev »

интересно как фреза будет грызть этот сплав и будет грызть вАПще :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение gendos »

aftaev писал(а):интересно как фреза будет грызть этот сплав и будет грызть вАПще :)
Возможно и не будет грызть.Не факт вообще что ,что -то получится.Но если очень хочется,и потом
не жалко будет потраченного времени и денег можно экспериментировать.Стимул только интерес и приобретенный опыт.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Serg »

РЕКЛАМА писал(а):С того-же диска.
Щупаем неповрежденную часть и воспроизводим рельеф на отремонтированой.
Тогда нужен зеркальный копир.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Kalashnikov
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 14:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Kalashnikov »

aftaev писал(а):сделать самому не проблема все доступно. Купить можно баксов за 100
ссылка есть?
gendos писал(а):Возможно , если сделать щуп 3д сканера таких же размеров как фреза можно обойтись без CAD и CAM программы для написания
пути фрезы
Я не хочу сканировать весь диск. Я хочу провести секущую плоскость через центр диска параллельно оси вращения диска, и сканировать в этом срезе, дабы уменьшить кол-во точек. Потом поворачивать диск по его оси вращения на определенный угол, а фрезой срезать лишнее, оставляя необходимый профиль.
aftaev писал(а):интересно как фреза будет грызть этот сплав и будет грызть вАПще
А в чем проблема? Ал грызет, а сплав не будет?
Kalashnikov
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 14:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Kalashnikov »

UAVpilot писал(а):Тогда нужен зеркальный копир
Копиры не вариант, нужно чтоб он сам сделал максимальное кол-во операций.
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение gendos »

Kalashnikov писал(а):
UAVpilot писал(а):
На самом деле это 2 вопрос, думать над ним рано. 1 вопрос это ПО - есть ли такие машинные программы, которые могут сканировать и тут же вырезать?
Kalashnikov писал(а):Справиться с этим MATCH или EMC ?
Вопрос по ПО - EMC может такое делать
Посмотри где я делал контактный сканер вот ссылка
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 2&start=20
чтоб во все не вникать нужно использовать самплер
вот цитата
#26 Сообщение psha » 07 июл 2011, 13:35
Запускаем самплер, отключаем его (enable = 0).
Перед сканированием смотрим что у нас в файле, запоминаем номер, включаем (enable=1)
В конце - выключаем (enable=0), смотрим номер.
Всё что между - данные сканирования.
Никакого ladder не нужно

upd
Собственно основной бонус такой системы перед сканированием через гкод в том, что команды на движение проще изготовить.
Например, можно просто вручную досканировать какое-нибудь место неприятное
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение aftaev »

Kalashnikov писал(а):ссылка есть?
на форуме не раз обсуждалось поиском находится
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Специфичный фрезер для колесных дисков

Сообщение Nick »

Kalashnikov писал(а):2. Сканируется целый профиль диска, желательно той же фрезой. Как определить касание через двигатель (у двига возрастает ток, который можно заметить?)? Допустимо на глаз - до касания, сколько точек будет достаточно? Остальное достраивается интерполированием.
3. Задаем сегмент "вращательной" оси (например: с 10 по 30 градусы) на котором нужно воспроизвести сканированный профиль.
Справиться с этим MATCH или EMC ?
Самая засада - что сканируем мы одним щупом, а режем фрезой с другими размерами и формой, если сканировать той же фрезой например на замыкание контакта - тогда еще по проще будет.

В принципе, сканирование и воспроизведение на LinuxCNC можно организовать, но далеко не факт, что это окажется проще по трудозатрам рабочего, чем копир. Одна из основных проблем - контакт щупа с поверхностью. Вторая проблема - задание области и шага сканирования. Чтобы получить гладкую поверхность шаг сканирования нужен очень маленький, а это время. Плюс геометрия диска очень сильно выгибается - надо делать меньше шаг + вероятность воткнутся шпинделем вместо щупа... Это только кажется, что ЧПУ будет работать само, но на самом деле за ним надо будет нустанно следить, тем более, что задача такая специфическая...


Копир можно сделать круговой, вешаем его на поворотную ось, отводим на нужный угол от фрезера и копируем все, что надо. Т.е. будет радиальный копир, и не нужен второй диск.
Ответить

Вернуться в «Станки»