Помогите советом - подобрать станочек

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение michael-yurov »

serpvect писал(а):Я не знаю, конечно, на какую нишу ориентируется ТС, но сам немного в теме велокомпонентов. Ширпотреба за копейки полно, на нем не заработаешь ИМХО, а качественные западные компоненты стОят.. Так что ИМХО делать нужно качественно и _относительно_ дешево, иначе я коммерческого смысла не вижу. А на качественные компоненты допуска ой-ой-ой.. Все ИМХО, можете бросать камни и помидорки.. )
Да, все понятно,
Потому и получается заработать на своих станках, т.к. не простое это дело, и не всем удается.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Serg »

michael-yurov писал(а):Какие нафиг ШВП 5 класса? Зачем.
+1 C7 - 0.05 на 300 мм. Диаметр звёздочки ~150 мм. Даже такая точность избыточна.

Я насчитал максимум 3 инструмента: концевая фреза диаметром ~6 мм - её делается вся обработка, фасонная (конусная с углом градусов в 160) для формирования скоса на концах зубьев, и какая-нибудь с радиусом на конце для чистовой обработки.

Ещё вариант, возможно попроще и подешевле: заказать у Трудоголика версию его "кухонно-табуреточного" - с подобной работой он неплохо справится. Нужно только решить с размерами обработки - либо договорится о нужных, либо применить 4-ю вращающуюся ось, горизонтальную.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение michael-yurov »

У Трудоголика сильно люфтят, и резонируют во всех частотных диапазонах. И он считает это нормой. Я бы не советовал.

Даже радиусная не обязательна - я приноровился обрабатывать торцевой, перемещаясь по направлению уклона.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Serg »

michael-yurov писал(а):У Трудоголика сильно люфтят, и резонируют во всех частотных диапазонах.
Именно "кухонно-табуреточные"? А где можно посмотреть? Вроде сторонних отзывов ещё небыло.
Или это про Альтернативы? Тут мне рассказывать ничего не надо - у меня есть один из его станков.
Люфты там разве что в линейных подшипниках, но это легко решаемо.
Резонансы тоже задавить не проблема, например наклейкой специальных матов, которые в автошумке используются.
Думаю это самый реальный и бюджетный вариант, причём уже с ЧПУ.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение michael-yurov »

Ну, не знаю.
У меня сильная личная неприязнь. Возможно, поэтому мне кажется, что грамотность его "производства" оставляет желать лучшего.
Вариант, действительно бюджетный, это бесспорно, но мне кажется, что в его станках собраны все недостатки любительского станкостроения.
Это все лишь мое личное мнение.
В принципе, я не могу предложить лучшего варианта в плане цены/качества. Разве что посмотреть у на www.ebay.ru или www.aliexpress.com китайцев, но желательно на рельсах, и с регулировкой люфта в линейных подшипниковых блоках.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Serg »

Ну личная неприязь - это одно, а параметры его станков совершенно другое и друг от друга не зависят.
У его станков есть недостатки, не без этого. Альтернативу я переделал так, что "папа родной не узнает". Но в качестве бюджетного решения его станки вполне себя оправдывают при обработке тех материалов, на которые были расчитаны.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Сергей Саныч »

У BF20 рабочий ход по Y 150 мм, так что не вариант.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение serpvect »

У WMD20 по "паспорту" 190, по факту 200 и можно увеличить до 220. На Optimum не помню сколько, но тоже можно увеличить, раз уж все равно переделывать. Но для поставленных задач, да - не вариант.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Serg »

Serg-tmn писал(а):У BF20 рабочий ход по Y 150 мм, так что не вариант.
serpvect писал(а):У WMD20 по "паспорту" 190, по факту 200 и можно увеличить до 220. На Optimum не помню сколько, но тоже можно увеличить, раз уж все равно переделывать. Но для поставленных задач, да - не вариант.
Господа телепаты, поделитесь сокровенным знанием о размерах детали, а то ТС так и не назвал их. ;)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Сергей Саныч »

serpvect писал(а):На Optimum не помню сколько
150мм
я так понял, это звездочки для велосипеда, а там ведущие явно больше 150. Если ТС собирается пилить только такие звездочки как на фото, то у них диаметр чуть больше 100 мм, и Optimum BF20 справится.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Serg »

Serg-tmn писал(а):я так понял, это звездочки для велосипеда, а там ведущие явно больше 150
Велосипеды бывают разные: трековые, шоссейные, горные и на всех на них ведущие звездочки сильно отличаются. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Сергей Саныч »

UAVpilot писал(а):на всех на них ведущие звездочки сильно отличаются
Ну да, только автор явно захочет универсальности. Впрочем, что за него судить? :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение serpvect »

Справочно сообщаю:
Диаметры звездочек обычно в диапазоне 65-320мм.
Допуск эллипсности и концентричности рабочих поверхностей для компонентов класса хай-энд - 4 микрона.
Зубья имеют сложный профиль, и сгонно-подъемные канавки на боковых поверхностях.
По таким допускам производится, по-крайней мере RaceFace.
В начале 2000-х мы наладить совместное производство с ними не смогли.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение nik1 »

Для такой точности, надо станки в совершенно другом ценовом диапазоне
Полсотки на диаметре еще далеко не каждый токарный сделает
Да и непонять зачем такая точность для звездочки для велика??
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение serpvect »

nik1 писал(а):Да и непонять зачем такая точность для звездочки для велика??
Это я так, для справки - какие требования выставляют производители компонентов. По мне, так 2 сотки было бы вполне себе хорошо. )))
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение nik1 »

Ну да, если диаметр 300 мм, то 2 сотки хороший ---отличный результат
Еще не каждым измерительным инструментов замеришь :)
Barbadossa
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 май 2013, 19:06
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Barbadossa »

UAVpilot писал(а):Господа телепаты, поделитесь сокровенным знанием о размерах детали, а то ТС так и не назвал их
Диаметр детали всего 104 мм=) (хотя в будующем хотелось бы еще по больше делать- к примепру эти звезды на 25 зубов. Хотелось бы еще 27 запустить как "задача Maximum" . Но основной размер всеравно этот (25 зубов те 104мм в диаметре)) Зы- я пока что немного со стороны наблюдаю за вашим диалогом)) Мне по прежнему интересно) Просто много инфы вот перевариваю.. Вобще как я понял из прочитанного нет единого мнения - это и хорошо (плюррализьм дело благородное) и плохо ибо вводит в замешательство.. Прихожу к не утешительному выводу что может быть нет смысла из пушки по воробьям стрелять мб.
serpvect писал(а):Справочно сообщаю:
Диаметры звездочек обычно в диапазоне 65-320мм.
Допуск эллипсности и концентричности рабочих поверхностей для компонентов класса хай-энд - 4 микрона.
Зубья имеют сложный профиль, и сгонно-подъемные канавки на боковых поверхностях.
По таким допускам производится, по-крайней мере RaceFace.
В начале 2000-х мы наладить совместное производство с ними не смогли.
serpvect
Новичок

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Откуда: Moscow
UAVpilot верно заметил что звездочки разные бывают для разных типов велосипедов. Для данной звезды ненужны никакие згонно-подъемные канавки так он под тн Single speed систему, те с одной ведущей звездой. Про 4 микрона тоже совсем не обязательно такую точность везде выдавать.. главное чтобы центральное отверстие могло "в натя" сесть- и здесть допуск не в микронах а просто что-бы без люфтов)) Так не нужна дикая точность тоже.
Тут еще кто-то про элептичность писал- вот это конечно важный параметр.. но тоже все исходить из здравого смысла, если на глаз она выглядит круглой и не создает разности натяжения цепи ощутимой при вращении, то она может считаться соответствующей требованиям. Хай-энд хай-эндом но ни что не имеет смысла cамо по сибе. Я ведь не собираюсь этой звездой на карте мерить градусы и минуты как компасом штурмана)) мне не надо что-бы она была как штангельциркуль идеально ровная итд. Главное что-бы визуально смотрелась достойно- то есть не было отличимой на глаз явной асимметрии "закусов" фрезой совсем ни туда куданить.. итд..
Тоесть хотелось бы подытоживая немного перевести вектор с вопросов прецизионной точности на вопросы- благоразумности как таковой данной идеи.. Если упрощать еще более то ОСНОВНОЙ ВОПРОС на данный момент- есть ли малые станки(под домашнюю сеть) фрезерные которые способны выполнить задачу описанную мной без дполнительной или с минимальной дороботкой(которую сможет выполнить делитант типа меня пускай и подначитавшись с месяцок по теме)? Cколько такие стоят? Пускай даже 300 тысяч но что-бы это была действительно качественная весч, способная себя окупить пускай и не быстро и не при криворуком обращении. Просто время тоже ресурс ценный и собирать "яхту для кругосветки" на заднем дворе до самой пенсии не хочется. Просто наводит на мысль что при таких-же затратах психической энергии я мог-бы заняться чем-то другим с большим КПД. Вот и пытаюсь прикинуть надо оно мне или нет..
Поидее 5 лет мы существуем на рынке- вроде и бросать глупо когда столько силь и не только потрачено, но биться головой о стену тоже не вариант.. Потому как пока именно что Существуем на рынке а хочется делать что-то действительно хорошее чтобы людям нравилось и что-бы на той самой пенсии тебе не могли указать пальцем на дверь пожелав удачно доживать.. Но это уже лирика.. простите отвлекся)
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение nik1 »

За 300 тыр тяжеловато будет собрать
Тем более ты хочешь без гимору
Если хочешь шпиндель с автосменой , то 3 килобакса за кетай
Либо ставить не мотор шпиндель , а по отдельности
Будет подешевле

На 220 в можно найти, до 4 квт идут с возможностью работать от бытовой сети
Комплект нормальной электронники легко в 3 килобакса заходит, вот и считай
На станок остается не так уж и много
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение Serg »

Barbadossa писал(а):Тут еще кто-то про элептичность писал- вот это конечно важный параметр.. но тоже все исходить из здравого смысла,
Эх.. Помнится, когда я увлекался великами мы делали специальные элиптические звёздочки - с ними гораздо легче было ездить на великах, на которых ноги не пристёгивались к педалям... Элипсность там была приличная. :)
Ну а делали их из листа нержавейки или B95 с помошью ножовки, дрели и напильника. :hottabych:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Помогите советом - подобрать станочек

Сообщение michael-yurov »

В пределах 300 т.р. рублей можно купить вполне сносный китайский станок,
только нужно искать с уклоном на обработку алюминия, а не для больших форматов для дерева и пластика.
nik1 писал(а):Если хочешь шпиндель с автосменой , то 3 килобакса за кетай
nik1 писал(а):Комплект нормальной электронники легко в 3 килобакса заходит, вот и считай
nik1 несколько сгущает краски. Вполне приличный шпиндель вместе с инверотром можно купить у китайцев за $400 - $500, но, конечно, без автосмены инструмента.
А уж потом, если будет желание и возможность - можно и с автосменой установить.
С автосменой еще и разобраться не просто будет в начале эксплуатации.

Комплект нормальной электроники для шаговых моторов обойдется в $450 (если не считать сами моторы, которые будут стоит еще $300).

Я бы смотрел в китае что-то подобное:
http://www.aliexpress.com/item/metal-st ... 54515.html
http://www.aliexpress.com/item/NC-A3636 ... 38056.html
http://www.aliexpress.com/item/mini-rou ... 72549.html
http://www.aliexpress.com/item/CE-stand ... 57972.html
http://www.aliexpress.com/item/mini-met ... 94307.html
http://www.aliexpress.com/item/cheap-wo ... 40665.html
Правда, тут у продавцов, почему-то нет положительных отзывов - это опасно,
Если покупать, то нужно поискать как следует, чтобы не нарваться на обман.
Я ссылки привел просто, чтобы примерно сориентироваться в ценах и внешнем виде недорогих, но подходящих для описанной задачи станков.
Ответить

Вернуться в «Станки»