Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

[ЗАВ]

Есть проблема. нужно восстановить токарные станки 16Б16т1 с нц 31. они разграблены по меди. нет трансформаторов приводов, главного привода КЕМТОР. плат управления приводами. мозги и прочее на месте. И вот стоит делема- восстанавливать старое или лучше (проще/дешевле/надежнее) поставить шд, инвертор и АС, ПК, линукс/мач??? опыта эксплуатации нц31 нет, опыта модернизации нет. есть опыт создания самодельного ЧПУ. У кого есть опыт на такие дела - поделитесь , посоветуйте !!!

[Nick]

А что осталось от приводов? Какое там управление?
В каком состоянии сам станок?

ЗЫ прикрепи фотки

[nkp]

поставить шд

в перечне разграбленного эл.двигатели отсутствуют
на x,z там стоят моментные движки 13Н\м
ставились в двух исполнениях - 80V и 100V
на шпинделе двигатель МР132 11кВт 440V
привода все болгары +- 10V
старая советская стойка НЦ31 заменяется на одноплатную с подобным названием(но имхо неудобная) стоит около 1000$

[Lexxa]

привода заменяются на Artech, работают нормально.

[ЗАВ]

Самый главный вопрос состоит в поиске золотой середины в качестве и цены. На станках отсутствует главный привод - новый стоит 100т.+ трансформатор (20т) + платы управления приводом (5-10т) итого восстановление главного привода стоит (только материалы) 140т. У приводов подач нет трансформаторов 20т+платы управления приводом (5-10т) итого восстановление привода подач стоит (только материалы) 40т. Остальное есть (моторы подач, мозги и т.д.) получается 180т за материалы + 20 на меличи +40 работа =240т . б/у такой же станок стоит меньше или столько же . Выходит нет смысла в этом геморое.
Возможен - 1 вариант - б/у привод+ трансы . вопрос долговечности и цены пока открыт.Насколько надежны главные привода КЕМТОР- слышал с ними нет проблем только с новыми? .Итого думаю в 100т уложиться.
рассматриваю 2 вариант - по замене главного привода на АС 11Квт .стоит 11т.руб+ инвертор 300-600 евро (до 30т. руб). ИТОГО 40 т.Однако 11 Квт АС на инверторе сопоставим ли с постояником двигателем МР132 11кВт 440V? увеличение мощности потянет цену сильно вверх.
Вариант 3 - Насколько целесообразно заменять имеющиеся моторы подач( x,z там стоят постоянники моментные движки 13Н\м в двух исполнениях - 80V и 100V) - на ШД от пурелогика с моментом 24н/м - это обойдется в 40т(вместе с драйверами). Но это потянет замену мозгов на цифровое управление (степ, дир, енабл), значит надо будет ставит ПК + прогу. Мозги НЦ31 на месте , пока не включал , работоспособность не знаю. (в интернете видел замену -100$).
В итоге получается восстановление 1- все с новых материалов 240т- бессмысленно.
2- все с б/у материалов - 100т - надежность ?+архаизм?
3- Гл.привод АС 40+ б/у воостановление XZ(20 тансы+20 работа=40т)= 80-100т
4- Гл.привод АС 40+ ШД 40т+ ПК 20т= 100т (думаю смогу сделать сам)
P.S. Когда то в молодости ремонтировал станки с ЧПУ на заводе, сейчас не хочется с этим заморачиваться - геморойно больно. мне проще новое собрать. Поэтому на воостановление старого придется приглашать людей , а это 20т.-40т руб Современую систему соберу сам с божьей ( ВАШЕЙ ) помощью.

Всем СПАСИБО за отклик

[ЗАВ]

А что осталось от приводов? Какое там управление? В каком состоянии сам станок? ЗЫ прикрепи фотки

x z моторы имеются , блок тиристорного управления есть , плат управления приводами -нет, трансформаторов на привода -3шт - нет . станок законсервировен на складе околе 10лет. фотки смогу сделать в понеденльник.

[ЗАВ]

перечне разграбленного эл.двигатели отсутствуют (ТОЛЬКО ГЛАВНОГО ПРИВОДА ) на x,z там стоят моментные движки 13Н\м ставились в двух исполнениях - 80V и 100Vна шпинделе двигатель МР132 11кВт 440Vпривода все болгары +- 10Vстарая советская стойка НЦ31 заменяется на одноплатную с подобным названием(но имхо неудобная) стоит около 1000$

Остальное все верно именно так - движки постоянного тока с сервосвязью-энкодеры.

[ЗАВ]

посоветуйте ссылку на толковый не дорогой инвертор для АС 11кВт, , а то в интернете их столько- голова кружится

[Lexxa]

не вкуриваю, зачем менять постоянники.
Главный. Artech MDC-11 , без всяких там трансов. 36000 т.р по первой же ссылке, думаю есть и дешевле.
Привода подач. 2 штуки Artech SDC1-47 + 1 транс на 5 кВт на напряжение твоих движков. Сама артеч говорит, что дешевле ставить автотрансформатор, если родной утрачен.
Даже если на подачи привода по 20к (хотя они дешевле), и транс 20, + главный 36, то у тебя на все про все по приводам получается почти 100к, что уже дешевле чем асинхорнники ставить.

Поскольку цены на привода асинхронники выше чем на постоянники, это факт. Шаговые движки на взрослый станок - баловство.
Чпушка тебе встанет в 10к рублей.
Энкодеры на движках стоят или ВТМы у тебя?
Энкодеры + муфты считай в 20к можно уложиться.

Привода КЕМТОР весьма надежные штуковины. Вообще болгарсике привода особо не глючат.

Вот например по первой же ссылке автортанформатор 6Квт стоит 7500р

[ЗАВ]

л[quote="Lexxa"
авный. Artech MDC-11 , без всяких там трансов. 36000 т.р по первой же ссылке, думаю есть и дешевле.
Привода подач. 2 штуки Artech SDC1-47 + 1 транс на 5 кВт на напряжение твоих движков

Я правильно понял ?
1- ШД на подачах глупость
2- Artech MDC-11 , без всяких там трансов. 36000 т.р по первой же ссылке - не работал с ними - кинь ссылку . 36т.руб- это мотор+ управление им?

[Lexxa]

1- ШД на подачах глупость
2- Artech MDC-11 , без всяких там трансов. 36000 т.р по первой же ссылке - не работал с ними - кинь ссылку . 36т.руб- это мотор+ управление им?

1 - да
2 - только преобразователь. www.artech-bg.com

Вот кстати еще привода ELL хвалят. http://www.ell-bg.com, у них кстати есть актуальная штука - преобразователь резольвер - энкодер.
Ell пожалуй поинтереснее будет

[ЗАВ]

Artech MDC-11 , без всяких там трансов. 36000

добавь к этому преобразователю мотор за 100 т руб и все теряет смысл. Мотор постоянник стоит 100т руб.+пребр.40т. а АС 10 + 40т преобразователь --- выгода налицо за АС!!! или я что то не понял ?

[Lexxa]

да, движки дорогие. Просто ты ж сказал чт у тебя только привода нет, вот я и дал тебе ссылку на главный привод. А у тебя ни двигла, ни преобразователя? ТОгда конечно ставь асинхронник.

[ЗАВ]

совершенно верно по главному приводу нет практически ничего - все надо восстанавливать с нуля.
1- посоветуй пребразователь на АС . и какой мощности ставить АС , если постоянник был на 11 кВт. Я опасаюсь , что на АС будет подение мощности и будут проблемы?
2-на подачах есть моторы как с ними быть ? востановить трансы+ дроселя+ платы управления или есть варианты интереснее?

[Lexxa]

по подачам. родной привод был скорее всего кемток двухкоординатный?
Честно говоря я б поставил новый ell или artech, поскольку настраивать бэушный заколебешься под свои движки. Хотя конечно это подороже (сомнительно, что дороже будет).
1 вариант. Родные движки + старый привод (2шт?) + транс 5кВт + дросслея 4 шт. Тут тебе искать надо почти все кроме тиристоров от старого преобразователя.
Проверь, тахогенераторы целые, на месте?

2 вариант. Родные движки + новые привода 2 шт + транс 5 Квт или 2 транса по 2 кВт.
Платы под кемток можно найти на любом заводе. я на кемрон по крайней мере достал по 1000 за плату. Вроде как к новым не нужны дросселя, что безусловно плюс. Т.е. Трнас - привод - двигло.
У постоянников момент безусловно хороший, и на координатах я б оставил их. Смотри сам по ценам. Транс один фиг нужен.
Если будешь ставить 2 однокоординатных привода, то можно 2 транса, мне кажется они будут подешевле одного сумарной мощности.

На шпиндель тебе особо заморачиваться с мощностью не стоит, один фиг на все 11 кВт ты никогда не нагрузишь его, ну практически нереально это. Поэтому бери любой, смотри чтоб обороты держал. Проверь кстати чтоб коробка смазывалась вся как следует. Я б поставил 7.5 Квт и не парился.
Сам посуди, револьверка у 16Б16Т1 не особо мощная, над станиной тоже не особо большой диаметр => драть сильно нельзя, оборудование это финишное. Ихмо 11 кВт там ставили только для универсальности с другими станками.

[ЗАВ]

Спасибо за толковую консультацию, полностью разделяю мнение. посоветуй преобразователь на АС. слышал , что они бывают с обратной связью на энкодер - нужно ли это? ведь цена будет дороже. А то теряюсь в одном месте-200 евро в другом 800 ????
Для моего ликбеза поясни- почему шд на промышленном станке баловство - вся причина в отсутствии обратной связи ? так на это есть линукс и штатные энкодеры ?

[Lexxa]

ну пропуск шагов например известная болезнь. или скажем так они момент заявленный не отдают на малых скоростях и микрошаге, баловство короче. это для игрушечных станков.
Не задумывался, почему ни одного нового станка нет на ШД? Даже магазин инструментов делают на АД с приводом или без. И механизм смены инструментов тоже АД. Во взрослых станках НИГДЕ нет ШД, нигде.

По главному приводу. Энкодерная связь на привод нужна только для суперупер точности поддержания оборотов, что особо и не нужно на шпинделе, хотя без обратной связи по скорости тоже плохо дело.
Почему не нужно?
1) Потому что у тебя танок без приодного инструмента и, соответственно, оси С.
2) Энкодер у тебя и так стоит на шпинделе, соответственно чпу знает о точных оборотах шпинделя и в режиме синхронного движения со шпинделем (там ты будешь резьбу резать) будет корректировать почачу приводов подач.
3) в режиме точения обычного обороты +-5% это вполне нормальная тема, обращать на которую внимание нестоит совсем.
4) Ты скорее всего будешь пользоваться 5и25 и 7и77 и там есть прямые входы квадратурного энкодера и тебе не придется городить городьбу для связки по ProfiBUS привода и ЧПУ, а ограничишься Uзадания и энкодером.

Вывод. Привод главного движения у тебя будет такой:
ЧПУ - 7и77 - Привод - движек - энкодер - привод - чпу.

[ЗАВ]

) Ты скорее всего будешь пользоваться 5и25 и 7и77 и там есть прямые входы квадратурного энкодера и тебе не придется городить городьбу для связки по ProfiBUS привода и ЧПУ, а ограничишься Uзадания и энкодером.

Вывод. Привод главного движения у тебя будет такой:
ЧПУ - 7и77 - Привод - движек - энкодер - привод - чпу.

1- с этого места поподробнее что такое - ЧПУ - 7и77?
2- я так понял рекомендации(ссылки) на преобразователь для АД нет?

с остальным - все понял , согласен .

[Nick]

1- с этого места поподробнее что такое - ЧПУ - 7и77?

Это платы для управления сервами, шпинделем и главное - чтения энкодеров. Ну и плюс к этому еще оптоизоляция выходов на датчики и перефирию.
Тебе под такой станок лучше всего будет набор МЕSA 5i25 + 7i77. В нем будет контроль 6 серво осей, по +-10В (обработка энкодеров), плюс 48 изолированных вводов/выводов.
http://www.cnc-box.ru/content/Mesa_5i25
http://www.cnc-box.ru/content/Mesa_7i77

[ЗАВ]

я так и понял (смутило) русское и в названии.
теперь о главном - зачем они нужны и как их стыковать с Ц 31?
По моему разумению выглядело все так- ставлю АД+ инвертор , он управляется +-10вольт от нЦ 31 . Все- схема собрана ! а где должны стоять и как вязаться в этой схеме МЕSA 5i25 + 7i77???