Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
я тебе вот что посоветую, ты проработал бы вариант с бу дросселями, там на заводах каких нить. с мужиками поболтать, типа так и так, заплачу. прокатывает.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
ну с этим полегчеЗАВ писал(а):на схеме транса я так понял Н2,1 и Н2,2- обмотки автрансформатора. Н1и Н2 - это дополнительные обмотки , которых в автотрансформаторе нет и , значит в случае установки автотрансформатора - отдельный транс? каковы его выхода ?
это питание самого привода + синхронизация СИФУ
подбираешь три одинаковых транса с нужным напряжением(для ЭПУ например - 49V)
соеденяешь их в звезду....
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
на заводах уже задолго до меня переговорили. остатки кое где тупо машинами вывезли в металлолом.
я прихожу к выводу финансовой нецелесообразности восстановления привода - получается расклад-
1 трансформатор 20(маловероятно)-40т
2 дроссель2*5=10т
3 платы привода подач-2шт= 10т
4 работа - восстановление привода подач=10т, запуск нц+автоматика =10т(в лучшем случае)
5 непредвиденные проблемы 5-10т.
Итого-минимум 70т реальнее 90т
в идеальном случае если нет проблем (1процент из 100) с НЦ 31 и автоматикой (там тоже нет трансов , но они не дорогие 2-3т), то в ЛУЧШЕМ случае я за 80т. получаю работоспособную старую систему, которая скорее всего будет капризничать и барахлить. в худшем ремонт или замена нц 5-10ремонт ,замена-40т плюсом.
ИЛИ покупаю в пурелоджике 2шд на 24кг за 40т+10т- платы контроллера и расширения и за 50т получаю современную надежную систему управления. в случае необходимасти в точности можно подключить имеющиеся энкодеры и сделать сервосвязь.Итого я ГАРАНТИРОВАННО за 50т-60т получу современную , надежную систему управления. этот вариант меня привлекает простотой и надежностью.настораживает незнание как себя поведет система в работе. хватит ли мощности шд. переделка автоматики.
Думаю пропусков шагов у меня не должно быть , шд почти в два раза мощнее, обрабатывать буду чугун на 1-2 мм припуке. резьба не нужна.
Про главный привод ситуация следующая АД 11т+29т пребразователь=40т+ шкив/плитапереходная /ремень=50т
общая стоимость восстановления =привод60-90т+50гл.привод=100-150т!!!!!
короче я опять в растрепанных чувствах и так плохо и так нехорошо. голова взрывается -что делать ? каким путем идти?
может продать станок за 20-50т и купить рабочий за 150-200т ???? и нет гемороя???
я прихожу к выводу финансовой нецелесообразности восстановления привода - получается расклад-
1 трансформатор 20(маловероятно)-40т
2 дроссель2*5=10т
3 платы привода подач-2шт= 10т
4 работа - восстановление привода подач=10т, запуск нц+автоматика =10т(в лучшем случае)
5 непредвиденные проблемы 5-10т.
Итого-минимум 70т реальнее 90т
в идеальном случае если нет проблем (1процент из 100) с НЦ 31 и автоматикой (там тоже нет трансов , но они не дорогие 2-3т), то в ЛУЧШЕМ случае я за 80т. получаю работоспособную старую систему, которая скорее всего будет капризничать и барахлить. в худшем ремонт или замена нц 5-10ремонт ,замена-40т плюсом.
ИЛИ покупаю в пурелоджике 2шд на 24кг за 40т+10т- платы контроллера и расширения и за 50т получаю современную надежную систему управления. в случае необходимасти в точности можно подключить имеющиеся энкодеры и сделать сервосвязь.Итого я ГАРАНТИРОВАННО за 50т-60т получу современную , надежную систему управления. этот вариант меня привлекает простотой и надежностью.настораживает незнание как себя поведет система в работе. хватит ли мощности шд. переделка автоматики.
Думаю пропусков шагов у меня не должно быть , шд почти в два раза мощнее, обрабатывать буду чугун на 1-2 мм припуке. резьба не нужна.
Про главный привод ситуация следующая АД 11т+29т пребразователь=40т+ шкив/плитапереходная /ремень=50т
общая стоимость восстановления =привод60-90т+50гл.привод=100-150т!!!!!
короче я опять в растрепанных чувствах и так плохо и так нехорошо. голова взрывается -что делать ? каким путем идти?
может продать станок за 20-50т и купить рабочий за 150-200т ???? и нет гемороя???
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
ну так если все менять - так двиги имеющиеся можно продать очень даже хорошо
нц конечно никому не нужна ....
а если так станок в работу нужен и резьбы и подобное не требуется пока - то частотник купишь позже (когда
станок заработает)
конечно - это крайний вариант, но работать можно
высчитай -какие необходимы обороты с учетом коробки - и вперед
нц конечно никому не нужна ....
а если так станок в работу нужен и резьбы и подобное не требуется пока - то частотник купишь позже (когда
станок заработает)
конечно - это крайний вариант, но работать можно
высчитай -какие необходимы обороты с учетом коробки - и вперед
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
ЭВРИКА!!!! кажется я нашел решение-- поставить АД на привода, болгарские выкинуть /продать . переставить энкодеры с постоянников на АД , благо мощность АД 1000 об/мин 0,18кВТ 20н/м,(я правильно перевел Мн/кгм) к нему самый слабый инвертор 0,75 квт стоит 180 евро-7,5т.руб+мотор 3т=10-12т привод*2=20т+20т работа=40т рабочий станок+50гл.привод=макс90т готовое решение!.
что скажите-так пойдет?
что скажите-так пойдет?
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
ЭВРика!!ЗАВ писал(а):ЭВРИКА!!!!
Мощность двигателя равна:
P=Mω , M - момент , ω - угловая скорость
ω = πn/30
отсюда получаем что мощность на номинальных оборотах ~1.3kW
на максимальных ~2kW
что и подтверждает потребляемая мощность :
26А x 100V = 2.6kW
(не забываем про КПД)
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
Не может такой движок развивать 20н/м. 20кГ/см, пожалуй и потянет, но это в 9,81 раз меньше. И то только на номинальных оборотах. В заторможенном режиме у АД момент вообще почти никакой, и никакой инвертор не спасет.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
то есть я ошибся с ноликом надо 2кВт.?
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
график момент от оборотв АД в студию) или вы на номинальных оборотах собираетесь подачи крутить?
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
+1000000000000000000000000000000Serg-tmn писал(а):В заторможенном режиме у АД момент вообще почти никакой, и никакой инвертор не спасет.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
ЗАВ, если у тебя есть заказ на чугун на чпу станок, то расходы должны окупиться на раз. ты копейки считаешь. Ты знаешь сколько стоит инструмент?
p.s. не надо обрабатывать чугун, поищи другой заказ.
p.s. не надо обрабатывать чугун, поищи другой заказ.
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
я считаю целесообразность . если станок стоит 150-200 в рабочем состоянии то зачем иметь геморой на восствновление на те же деньги. а окупаемость это другая история.за 60 восстановить или заа 150 - есть разница *2-разница более200т!!! это не копейки.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
рабочий станок такой стоит 200 на старых приводах со старой чпу с эксплуатацией очень даже некислой
отшлифовать направляющие вот конечно сложности не сосавляет сейчас, а вот закалить их - история совсем другая.
Станок с нормальной чпу на новых приводах стоит от 600
http://www.avito.ru/samara/oborudovanie ... 1_56304698
www.rustan.ru/t_252_16a20f3.htm
отшлифовать направляющие вот конечно сложности не сосавляет сейчас, а вот закалить их - история совсем другая.
Станок с нормальной чпу на новых приводах стоит от 600
http://www.avito.ru/samara/oborudovanie ... 1_56304698
www.rustan.ru/t_252_16a20f3.htm
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
вот и я об этом у меня - получатся старые привода кемток, старая нц31 и новая цена 150т руб-неоправдано! а на АД 50-60т - и дешевле и привода новые - другой фармазол!!
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
Сколько стоит ремонт станка с родными движкми подач и новыми приводами + АД шпиндель, чпу не считай - 10к оно стоить тебюе будет.
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
думаю если все движки по кругу будут асинхр. и все новое, вместе с приводами, то ремонтировать будет нечего
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
если все движки будут тарые и приода для них новые, и на шпинделе АД, то ремонтировать тоже нечего)
upd: я вот хотел что проянить. на новых станках, на которых стоят движки относительно не мощные (а у тебя мощные) напраляющие используются рельсы. их двигать пальчиком можно. У тебя же направляющие рукой не покатаешь.
На малых оборотах - 20-30/мин тебе момент нужен хотябы как половина у постоянника, чтоб нормально точилось все. Т.е. это движки около 3 кВт.
у шпинделя не ак критично, поскольку обороты там побольше.
upd: я вот хотел что проянить. на новых станках, на которых стоят движки относительно не мощные (а у тебя мощные) напраляющие используются рельсы. их двигать пальчиком можно. У тебя же направляющие рукой не покатаешь.
На малых оборотах - 20-30/мин тебе момент нужен хотябы как половина у постоянника, чтоб нормально точилось все. Т.е. это движки около 3 кВт.
у шпинделя не ак критично, поскольку обороты там побольше.
Последний раз редактировалось Lexxa 17 янв 2013, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
я в толк не возьму- ты считаешь , что АД хуже постоянников? то в чем ?в цене АД выигрывают. остальное как минимум одинаково. или я что то не понял?
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
ты не понял.
Я же написал, посмотри график момента двигателя в зависимости от оборотов на постояннике (линейный почти, убывает с ростом частоы) и АД, там вообще красиво все только в области номинальных оборотов
Чинили недавно один станок - поворотная рука на магазине крякнула. Так вот частотник там стоит чуть меньше киловатта. На частоте ниже 15 Гц сил прокрутить редуктор у него не было.
Я не хочу сказать что АД это дрянь, просто постоянники реально выигрывают в приводах подач.
С ними есть маленький косяк - тахо - 4 щетки и щетки в самом движке.
Перед монтажем всего окончательно рекомендуется промыть щетеочный узел.
Родные движки марки какой стоят? А то мне один возможно понадобится)
Я же написал, посмотри график момента двигателя в зависимости от оборотов на постояннике (линейный почти, убывает с ростом частоы) и АД, там вообще красиво все только в области номинальных оборотов
Чинили недавно один станок - поворотная рука на магазине крякнула. Так вот частотник там стоит чуть меньше киловатта. На частоте ниже 15 Гц сил прокрутить редуктор у него не было.
Я не хочу сказать что АД это дрянь, просто постоянники реально выигрывают в приводах подач.
С ними есть маленький косяк - тахо - 4 щетки и щетки в самом движке.
Перед монтажем всего окончательно рекомендуется промыть щетеочный узел.
Родные движки марки какой стоят? А то мне один возможно понадобится)
-
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
но ведь станки работают! и если я правильно понимаю, то современное станкостроение туда идет. а по мощности я понял-3кВт