Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Raphael S
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:43
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Raphael S »

Смотрю станки промышленные так нежно твигаются и на любых скоростях.
Я так понимаю там не шаговики? Тогда что там?
Piligrym
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 10:05
Репутация: 22
Откуда: Московская обл. Можайск
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Piligrym »

:good: сервы + настроенные П,Пи, Пид регуляторы
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

на нормальных станках обычно стоят сервы могут стоят и шаговики 3х фазные с хорошими драйверами.
Если управлять шаговиками не через LPT, а внешними платами типо Меса, КФЛОП то шаговики работают намного приятней.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Nick »

Вот пруфлинк:
обычные шаговики, под управлением MESA 7i43 :)
Мой китаес Bernardo KF25 Top #430
Raphael S
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:43
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Raphael S »

А есть проверенный набор эл. компонентов? От шаговиков до софта?
Реально ли при бюджете до 999$ купить элктронику которая будет нежно и плавно работать и без заморочек подключаться к пк софту?
Интересует только на 5 осей.
И может кто поделится названиями и моделями этих компонентов?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

шум разных движков.
https://www.youtube.com/watch?v=IAfP3dh-4PU
Raphael S писал(а):Реально ли при бюджете до 999$ купить элктронику которая будет нежно и плавно работать и без заморочек подключаться к пк софту?
Интересует только на 5 осей.
Ты понимаешь что разница в цене 50ваттной и 5квт сервы будет существенна? Ясновидящих на форуме нет чтоб догодаться для какого это станка нужно и какие моторы нужно ставить.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Бармалей »

Raphael S писал(а):Реально ли при бюджете до 999$ купить элктронику которая будет нежно и плавно работать и без заморочек подключаться к пк софту?
Интересует только на 5 осей.
Leadshine AM882 + любой нормальный шаговик.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

Бармалей писал(а):Leadshine AM882 + любой нормальный шаговик.
скорее всего будет стоить дороже комплекта б/у Японских серв :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Raphael S
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:43
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Raphael S »

aftaev писал(а):
Бармалей писал(а):Leadshine AM882 + любой нормальный шаговик.
скорее всего будет стоить дороже комплекта б/у Японских серв :)
так к азиатам всеравно нужно покупать драйвера? Нет?
Бармалей писал(а):
Raphael S писал(а):Реально ли при бюджете до 999$ купить элктронику которая будет нежно и плавно работать и без заморочек подключаться к пк софту?
Интересует только на 5 осей.
Leadshine AM882 + любой нормальный шаговик.
Для каждого шаговика по 1ой такой штуке нужно?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

Raphael S писал(а):так к азиатам всеравно нужно покупать драйвера? Нет?
Нет!
Raphael S писал(а):Для каждого шаговика по 1ой такой штуке нужно?
Да каждый драйвер нужно на двиг. Бывают спаренные. Несколько драйверов в одной коробочке.

Приводы для станков обычно состоят:
1. Мотор
2. Драйвер/сервоусилитель
3. Блок питания

В АС сервах что на видео выше БП уже находится в сервоусилителе(драйвере). Куплено 3 комплекта сервомоторов+сервоуселители. Цена там указана http://www.ebay.com/itm/251208320185?ss ... 1497.l2649
Чтобы их подключить к ЧПУ нужно воткнуть в 220в и подать управляющие сигналы.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Raphael S
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:43
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Raphael S »

aftaev писал(а):
Raphael S писал(а):так к азиатам всеравно нужно покупать драйвера? Нет?
Нет!
Raphael S писал(а):Для каждого шаговика по 1ой такой штуке нужно?
Да каждый драйвер нужно на двиг. Бывают спаренные. Несколько драйверов в одной коробочке.

Приводы для станков обычно состоят:
1. Мотор
2. Драйвер/сервоусилитель
3. Блок питания

В АС сервах что на видео выше БП уже находится в сервоусилителе(драйвере). Куплено 3 комплекта сервомоторов+сервоуселители. Цена там указана http://www.ebay.com/itm/251208320185?ss ... 1497.l2649
Чтобы их подключить к ЧПУ нужно воткнуть в 220в и подать управляющие сигналы.
А есть видео как работает чпу станок на сервах? А то все что я смотрел на шаговигах работают.
А минимальный шаг у серва такой же как и у шаговиков? Меня интересует точность в первую очередь.
А то если с таким ускорением они будут делать микрошаги то все переломает.

UPD Эти сервы itm/251208320185 99 года выпуска :shock: ?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

Raphael S писал(а):А есть видео как работает чпу станок на сервах?
Большинство современных и дорогих станков работают на сервах, меньше на шаговиках. Шаговик когда шагает жужит.
Судя по этому уже видел сервы в работе.
Raphael S писал(а):Смотрю станки промышленные так нежно твигаются и на любых скоростях.
Raphael S писал(а):А минимальный шаг у серва такой же как и у шаговиков? Меня интересует точность в первую очередь.
Отличается энкодером. У моих 16535 имп/оборот. Мицубиси есть больше 1млн. Шаговик имеет 200 шагов на оборот можно дробить шаги.
Точность станка не только кол-вом шагов определяется. Сервы если пропускает шаги то уходят в ошибку и останавливается задание.
Raphael S писал(а):А то если с таким ускорением они будут делать микрошаги то все переломает.
Ускорение и скорость задает ЧПУ. Если на моем 6Т80Ш стол может ездить со скоростью 3000мм/мин, ограничил до 1000мм/мин.

Raphael S писал(а):UPD Эти сервы itm/251208320185 99 года выпуска ?
Судя по моторам - да.
Что лучше новый жигуль или б/у япошка?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

Raphael S писал(а):UPD Эти сервы itm/251208320185 99 года выпуска ?
Сейчас звонил друг из США. Он получает мои посылки и пересылает их мне. Друг занимается продажей всяких железок от станков. Говорит сервы пришли НОВЫЕ в коробочках, впервые такое видят. Вот тебе и 1999 год :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 622
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Darxton »

Raphael S писал(а):А минимальный шаг у серва такой же как и у шаговиков? Меня интересует точность в первую очередь.
Точность меньше всего зависит от того, сервопривод или шаговый.
Raphael S писал(а):Для каждого шаговика по 1ой такой штуке нужно?
да
Raphael S
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:43
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Raphael S »

aftaev писал(а):
Raphael S писал(а):UPD Эти сервы itm/251208320185 99 года выпуска ?
Сейчас звонил друг из США. Он получает мои посылки и пересылает их мне. Друг занимается продажей всяких железок от станков. Говорит сервы пришли НОВЫЕ в коробочках, впервые такое видят. Вот тебе и 1999 год :)
Эти коробки которовые идут с сервами их к пк напрямую подключать нужно?
Ты заказал те же на которые мне ссылку дал?
aftaev писал(а): Отличается энкодером. У моих 16535 имп/оборот. Мицубиси есть больше 1млн. Шаговик имеет 200 шагов на оборот можно дробить шаги.)
Т.е. На тех сервах, ссылки на которые мне дал, один оборот можно разделить 16535 шагов?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

Raphael S писал(а):Эти коробки которовые идут с сервами их к пк напрямую подключать нужно?
Если LPT потянет. В сервах есть оптопары. Мне нравиться подключать через Breakout Board
Raphael S писал(а):Ты заказал те же на которые мне ссылку дал?
Да дал ссылку на то что выйграл.
Raphael S писал(а):Т.е. На тех сервах, ссылки на которые мне дал, один оборот можно разделить 16535 шагов?
шаговик без дробления имеет 200шагов на оборот 360/200 = 1.8 град/шаг
серва с энкодером 16535 360/16535 = 0,021 град/шаг

Только Мач надорвется управлять сервой выдавая ей задание в 16535 потому в серве есть электронная редукция то есть можно задать сколько импульсов на оборот от 1 до 16535
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Raphael S
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:43
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Raphael S »

aftaev писал(а):
Raphael S писал(а):Эти коробки которовые идут с сервами их к пк напрямую подключать нужно?
Если LPT потянет. В сервах есть оптопары. Мне нравиться подключать через Breakout Board
Подскажи пожалуйста модель и марку которую ты используешь. И на что следует обращать внимание при выборе платы?
vladimir74 писал(а):Сейчас я смотрю Вы больше беспокоитесь за точность.
У шаговика, как правило 200 шагов на оборот. Если используем ШПВ пусть на оборот будет 5 мм, того 5мм/200шагов=0,025мм за один шаг (дискретность). В 90% работают с шаговиком на микрошагах 1/2, 1/8, и т.д. Значить на один оборот винта ШПВ получаем 400 шагов. Вы детали для ядерной промышленности хотите выпускать?
aftaev писал(а):
Raphael S писал(а):Ты заказал те же на которые мне ссылку дал?
Да дал ссылку на то что выйграл.
Raphael S писал(а):Т.е. На тех сервах, ссылки на которые мне дал, один оборот можно разделить 16535 шагов?
шаговик без дробления имеет 200шагов на оборот 360/200 = 1.8 град/шаг
серва с энкодером 16535 360/16535 = 0,021 град/шаг
5мм/16535 = 0,0003 мм - максимальная точность. Это классно)
aftaev писал(а):Только Мач надорвется управлять сервой выдавая ей задание в 16535 потому в серве есть электронная редукция то есть можно задать сколько импульсов на оборот от 1 до 16535
Сколько инпульсов задается программно во время выполнения работы (динамически) или до выполнения?
Что такое МАЧ?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

Raphael S писал(а):Подскажи пожалуйста модель и марку которую ты используешь. И на что следует обращать внимание при выборе платы?
http://www.ebay.com/itm/Upgraded-5-Axis ... 416533e7e8
Raphael S писал(а):5мм/16535 = 0,0003 мм - максимальная точность. Это классно)
Железо на такое не способно.
Raphael S писал(а):Сколько инпульсов задается программно во время выполнения работы (динамически) или до выполнения?
этого не понял.
Raphael S писал(а):Что такое МАЧ?
Mach3 тот кто станком управляет
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Raphael S
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:43
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение Raphael S »

aftaev писал(а):"в серве есть электронная редукция то есть можно задать сколько импульсов на оборот от 1 до 16535"
Задается программой mach3? или крутилками на серве?

По ссылке выше написно "...Breakout Board Stepper Motor Driver..." т.е. для шаговиков? Для сервов тоже подходят?
Данная плата влияет на плавность работы? Если сравнивать с более дорогими?

И еще вопросик не по теме)
на станке будут стандарные 3 оси X Y Z
и 2 дополнительных, а именно качение стола 180градумов и вращение на нем заготовки в 360градусов.
Мач сможет работать с этими 2умя доп осями?)
IMG_0145[1].JPG (2459 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=11071&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.31 МБ)</a>
на фото вид сбоку и вид сверху
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нежные движения механизмов. Без Бзззз-жжжж-бжжж

Сообщение aftaev »

Raphael S писал(а):Задается программой mach3? или крутилками на серве?
кол-во шагов на мм задается в Маче. Настройки сервы как магнитная редукция задаются в ПО для сервы или через панельке на серве.
Raphael S писал(а):По ссылке выше написно "...Breakout Board Stepper Motor Driver..." т.е. для шаговиков?
То есть до лампочки. Эта плата нужно чтоб передавать сигнал степ от компа в ЧПУ. Если там что то коротнет в ЧПУ чтобы комп не спалить вот эта плата для этого и нужна.
Raphael S писал(а):Для сервов тоже подходят?
если сервы управляются по цифре степ/дир то да.
Raphael S писал(а):Данная плата влияет на плавность работы? Если сравнивать с более дорогими?
Плавность хода обеспечивается правильной генерацией шагов этим занимается Мач, а так как Мач под виндой, а винда любит быть главной то нет реалтайма и шаги генеряться малость не точно. Если нужно плавность то есть платы которые генерят шаги на отдельном железе например KFLOP
Raphael S писал(а):Мач сможет работать с этими 2умя доп осями?)
Сможет, но скорость будет низковатая.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Станки»