Конструкция самодельных станков

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

Да многие вещи для меня тоже темный лес, я тут тоже недавно :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение aftaev »

Rafiq писал(а):Ну для декоративных элементов IMHO повторяемость важнее абсолютной точности,
Когда станок точный у него и с повторяемостью все в порядке. Вы задали ТОЧНЫЕ размеры вам станок их ТОЧНО изготовил. Кто придумал эту повторяемость :wik: Есть допуски.

Если мне нужно вырезать круги, а станок вырезает вместо этого овал но при этом все детали овальные но с большой ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ нафига оно нужно. Приходит к вам заказчик и заказывает круглые жетоны. Ваш станок вырезает овалы но все детали очень похоже. отдаете заказчику он вам накой мне нужны овалы они же в автомат не влезут. А вы да наш станок делает все с большой повторяемостью :lol:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

Конечно, я бы хотел, чтобы для моего станка китайцы указали абсолютную точность тоже. Тогда я мог бы сказать заказчику жетонов, смогу я их изготовить или нет. Но если ко мне придет другой человек и скажет, мне нужны панели из листового пластика для корпуса некой настольной девайсины, главное чтоб готовый корпус выглядел красиво, тогда я, зная, что 0.05 мм на глаз будет незаметно, скажу ему, что могу сделать. Или пример парных деталей для самодельного ЧПУ станка (понятно, что рекордов по точности от целевого девайса никто не ждет). Мне не суть важно, будут стойки портала на миллиметр меньше или больше, важно, чтобы они были максимально одинаковыми. Хотя станок с хорошей точностью позволил бы обойтись без фланцев под направляющие.

Понятно, что это компромисс, который позволяет присутствовать на рынке недорогим хоббийным станкам за один килобакс, а параметр придуман на самом деле скорее маркетологами, а не конструкторами (поэтому ты его и не знаешь :D ).
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Сергей Саныч »

Rafiq писал(а):параметр придуман на самом деле скорее маркетологами, а не конструкторами
Так же как PMPO (100..200..1000 ватт для магнитолы на батарейках) :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

Интересная конструкция на деталях из профиля:
http://www.marchantdice.com/help/wiki/i ... it_Machine
только наверное профиль этот жутко дорогой, и нигде не нашел информацию о точности станка.
Аватара пользователя
Yeltaev
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 10:15
Репутация: 0
Откуда: KZ
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Yeltaev »

Rafiq писал(а):Интересная конструкция на деталях из профиля:
http://www.marchantdice.com/help/wiki/i ... it_Machine
только наверное профиль этот жутко дорогой, и нигде не нашел информацию о точности станка.
не знаю о цене профиля но уж очень он надежно выглядит
Делай добро и бросай его в воду.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

Да, профиль выглядит жестким с виду. И по всей видимости, собирать из него проще, если нет возможности точного и фигурного раскроя деталей для станка, и должно получиться явно точнее, чем из металлопроката. Но хотелось бы все таки знать точность такого станка.
Аватара пользователя
Yeltaev
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 10:15
Репутация: 0
Откуда: KZ
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Yeltaev »

Rafiq писал(а):Да, профиль выглядит жестким с виду. И по всей видимости, собирать из него проще, если нет возможности точного и фигурного раскроя деталей для станка, и должно получиться явно точнее, чем из металлопроката. Но хотелось бы все таки знать точность такого станка.
интересно где разжиться таким профилем по тому как это уже не первый станок который я наблюдаю и все они выглядят надежно и профиля разные как я понял
Делай добро и бросай его в воду.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Nick »

Yeltaev писал(а):но уж очень он надежно выгляди
я бы сказал наоборот. Вот например на этой фотке, профиль держится за счет шлфпки винта, хотя в такие места надо класть закладную прямоугольную гайку, а еще лучше Т-гайку:
MDL-A4-TR-UN-XTOY3.jpg (3118 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=8634&sid=dbd9065e2b0c11e16e184e00f2aca341&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.09 МБ)</a>
А вот крепление шпинделя - судя по размеру под шейку бормашинки, для нее такой станок в самый раз, но для тяжелого фрезера имхо будет слабоват.
800px-MDL-A4-TR-UN-SPINDLE-MOUNT.jpg (3118 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=8633&sid=dbd9065e2b0c11e16e184e00f2aca341&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (147.89 КБ)</a>
Не понятно как держаться направляющие. И вообще вся конструкция требует точного сверления.
Yeltaev писал(а):интересно где разжиться таким профилем по тому как это уже не первый станок который я наблюдаю и все они выглядят надежно и профиля разные как я понял
Такой профиль стоит от 1000 рублей за метр.
Хотя нормальный станочный, с указанными параметрами отклонения от прямолинейности еще дороже.
И нормальный крепеж к нему не дешевый, а надо будет его очень много. По себе знаю, когда собирал алюминиевую конструкцию: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам) #283 (кстати получилась очень мягкой, но для лазера мне не так важно, и поставил я все это на стальную конструкцию)

В сумме выйдет гораздо дороже металлопроката.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

Крепеж взять нормальный можно.
Направляющие скорее всего в центре профиля прикручены винтом в торец.
Металлопрокат тоже требует точного сверления :)

А какие есть альтернативы, если нужен большой станок, причем более точный, чем может обеспечить металлопрокат? Все альтернативы, по видимому, будут еще дороже :) А станок Yeltaev'у думается нужен поточнее, чем у master_70...

А вот недостаточная жесткость... поэтому и интересно было бы знать точность. Nick, ну у тебя профиль был чуть другой, "менее треугольный". Этот, может, нормально в плане жесткости?
Последний раз редактировалось Rafiq 22 окт 2012, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

P.S. Интересно, как делают такой профиль, прокатать его явно невозможно, литье?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Nick »

Вот есть формулы расчета прогиба профиля: http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... ofile.html
Rafiq писал(а):P.S. Интересно, как делают такой профиль, прокатать его явно невозможно, литье?
Это экструзия. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экструзия_ ... й_процесс)
Аватара пользователя
Yeltaev
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 10:15
Репутация: 0
Откуда: KZ
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Yeltaev »

Nick писал(а):Вот есть формулы расчета прогиба профиля: http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... ofile.html
Rafiq писал(а):P.S. Интересно, как делают такой профиль, прокатать его явно невозможно, литье?
Это экструзия. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экструзия_ ... й_процесс)
забил я такие данные
F = 1,000.00 Н усилие
L = 1.50 м длина профиля
I = 293.00 см4 момент инерции
Результат расчета
f = 0.0848 мм прогиб
но я не уверен что все данные правильно задал
Усиленный 80 х 160 MC1-9 вот собственно сам профиль на который позарился http://www.servotechnica.spb.ru/kanya/t ... ile40.html
так что гляньте что там с расчетами верные или нет.
жду коментов :)
Делай добро и бросай его в воду.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Nick »

Yeltaev писал(а):Усиленный 80 х 160 MC1-9 вот собственно сам профиль на который позарился http://www.servotechnica.spb.ru/kanya/t ... ile40.htmlтак что гляньте что там с расчетами верные или нет.
Вполне возможно что верные, на Y такой в самый раз. Правда учти, что сам он будет весить 16кг.

Рельс какой на него хочешь ставить?
Аватара пользователя
Yeltaev
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 10:15
Репутация: 0
Откуда: KZ
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Yeltaev »

Nick писал(а):
Yeltaev писал(а):Усиленный 80 х 160 MC1-9 вот собственно сам профиль на который позарился http://www.servotechnica.spb.ru/kanya/t ... ile40.htmlтак что гляньте что там с расчетами верные или нет.
Вполне возможно что верные, на Y такой в самый раз. Правда учти, что сам он будет весить 16кг.

Рельс какой на него хочешь ставить?
и я про тоже 16 кг только прекладина +стойки, двигатели. думаю что с двигателями определиться нужно и шпинделем потом уже рельсы подних подбирать или одно другому не помеха?!
Делай добро и бросай его в воду.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

Yeltaev писал(а): I = 293.00 см4 момент инерции
Как считал момент инерции?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Nick »

Там табличка на сервоехнике есть с указанием момента иннерции для разных профилей.
Интересно, как этот момент иннерции в физической формуле выражается?
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Rafiq »

Nick писал(а):Там табличка на сервоехнике есть с указанием момента иннерции для разных профилей.
Странно, момент инерции это ведь вес, умноженный на плечо. А вес - это не только вес самого профиля, но и того, что на нем висит.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Nick »

А почему тогда измерение момента иннерции в см4, а не кг*м22?
Может вес на плечо это момент силы?
Аватара пользователя
Yeltaev
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 10:15
Репутация: 0
Откуда: KZ
Контактная информация:

Re: Конструкция самодельных станков

Сообщение Yeltaev »

Rafiq писал(а):
Yeltaev писал(а): I = 293.00 см4 момент инерции
Как считал момент инерции?
смотрел на показатели профиля но я не уверен что все поля правильно заполнил
Делай добро и бросай его в воду.
Ответить

Вернуться в «Станки»