5ти координатный фрезер с ЧПУ

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
giraf_79
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:55
Репутация: 123
Настоящее имя: Рафаэль
Откуда: Самара
Контактная информация:

5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение giraf_79 »

Назревает потребность в простом 5ти координатном фрезере для своих нужд. Вопрос, в чем рисуют для него ичем управляют?, как обнуляют?
может кто делал? :)
Изготовление станков плазменной резки с ЧПУ и фрезерные станки с ЧПУ
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
vektor_z
Мастер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:45
Репутация: 387
Настоящее имя: Василий
Откуда: Украина. Закарпатская обл.
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение vektor_z »

giraf_79 писал(а):может кто делал?
Такой пойдет???
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 49#p298949
giraf_79
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:55
Репутация: 123
Настоящее имя: Рафаэль
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение giraf_79 »

vektor_z писал(а):Такой пойдет???
Прям один в один подойдет, даже придумывать не надо. Прочитал вашу тему бегло так и не понял как где рисуется как управляется. Например я рисую в Солиде, там же Солидкаме делаю УП для 3х координатки, где мне УП сделать для 5ти координатки??
Изготовление станков плазменной резки с ЧПУ и фрезерные станки с ЧПУ
Канал на Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCcTl7E ... subscriber
vektor_z
Мастер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:45
Репутация: 387
Настоящее имя: Василий
Откуда: Украина. Закарпатская обл.
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение vektor_z »

giraf_79 писал(а):где мне УП сделать для 5ти координатки??
Я моделю в powershape, а упешки делаю в powermill, впринципе моделить можно в чем угодно, главное чтоб модель была в поверхностях.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Predator »

giraf_79 писал(а):Например я рисую в Солиде, там же Солидкаме делаю УП для 3х координатки, где мне УП сделать для 5ти координатки??
Там же и делай или в PowerMILL. ;)
Rafcamera
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Рафаэль
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Rafcamera »

Что-то не получается свою тему создать, так что прошу прощения, что в чужой пишу.

Собственно, нужен тоже 5-координатный фрезерный станок, но не по дереву, а по металлу. Сейчас использую китайский 3-координатный фрезер портального типа со столом 400х600, но жесткость у него плохая, а электроника вообще никакая - ни автоматической установки на ноль, ни программного управления скоростью и пуском/остановом шпинделя. Года 4 на нем работаю, и хочется уже станок получше купить, но сложно понять, где и что искать под мои нужды:
Обрабатываем только алюминий Д16Т, поэтому системы подачи СОЖ не требуется.
Размеры большинства деталей в пределах 150мм по всем осям.
Фрезы используем концевые диаметром от 1 до 6 мм.
Жесткость должна быть достаточной, чтобы колебания размеров укладывались в 0.02мм.
Шпиндель нужен не с прямым приводом, а с редуктором, чтобы не фрезеровать все на бешеных оборотах (нынешний просто останавливается при попытке работать фрезой 6мм на скорости меньше 8000).
В идеале хочется автоматическую смену инструмента (хотя бы 4 позиции).

Можете подсказать, в каком направлении искать подходящий станок?
Спасибо.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение aftaev »

Rafcamera писал(а):Года 4 на нем работаю, и хочется уже станок получше купить, но сложно понять, где и что искать под мои нужды:
Начни какую сумму готов потратить на нормальный станок.
Rafcamera писал(а):Обрабатываем только алюминий Д16Т, поэтому системы подачи СОЖ не требуется.
:)
Rafcamera писал(а):Жесткость должна быть достаточной, чтобы колебания размеров укладывались в 0.02мм.
И размер стола 400х600?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Rafcamera
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Рафаэль
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Rafcamera »

Потолок бюджета - 10000 долларов. Но это не значит, что их все надо обязательно и потратить.

Размер стола такой большой не требуется. Необходимо обеспечить возможность обработки по всем координатам деталей с максимальными габаритами 150х150х150мм. Вообще, основная их часть укладывается даже в 100х100х100, но лучше небольшой запас обеспечить, если возможно. Только надо учесть, что это именно размеры детали без приспособления. Сейчас я использую обычный токарный самоцентрирующий патрон, а он добавляет около 120мм по высоте. Таким образом, хода инструмента по оси достаточно 100 мм, но не от поверхности стола, а от вершины патрона, который будет на стол установлен.

Из того, что сейчас смог найти интересного в Интернете, есть китайский вариант:
https://ru.aliexpress.com/item/5-axis-c ... 08328.html
После опыта с китайцами, правда, есть сомнения относительно жесткости и виброустойчивости.

И любопытный американский:
http://www.pocketnc.com/pocketnc/pocket-nc

Правда, оба без автоматической смены инструмента. И китайский вроде без редуктора. А американский по размерам обработки впритык.
Но из этих двух вариантов склоняюсь к американцу, т.к. у него, насколько я понимаю, можно использовать набор инструментодержателей с настроенными на размер фрезами, и менять их пусть не автоматом, но хотя бы без необходимости поиска нуля после каждой замены.

Если есть более интересные варианты, предлагайте :-) Спасибо.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение aegis »

Rafcamera, нужна позиционная обработка (3+2) или непрерывная интерполяция 5 осей.
зы что делать то собираетесь если не секрет?
нікому нічого не нав'язую.
Rafcamera
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Рафаэль
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Rafcamera »

Нужна позиционная обработка. Непрерывности не требуется. Изготавливаем адаптеры для оптики, так что основные задачи - обход контура, фрезерование закрытых пазов, иногда сверление.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение aftaev »

Rafcamera писал(а):Потолок бюджета - 10000 долларов.
За 10килобаксов 5ти осевой с реальной точностью 0,02мм (+- 0,01мм) нужным полем и чтобы нормально грыз - маловероятно купить ;)
Rafcamera писал(а):Из того, что сейчас смог найти интересного в Интернете, есть китайский вариант:
https://ru.aliexpress.com/item/5-axis-c ... 08328.html
После опыта с китайцами, правда, есть сомнения относительно жесткости и виброустойчивости.
Этим только пластилин пилить.
Rafcamera писал(а):Правда, оба без автоматической смены инструмента
У тебя шпиндель сейчас на сколько квт 2-3квт? Просто прjбей цену на шпинделя с автосменой ;) Называются он Spindle ATC
Ходы в 3-4 дюйма и шпиндель в 100ватт заметил? Если твой сдыхает от 6мм фрезы, что будет с этим ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Карабас »

aftaev писал(а): Просто прjбей цену на шпинделя с автосменой
Могу предложить. Чистокровный немец, прямо с завода..............почти даром, только сейчас 21 000 :hehehe:
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение MGG »

Китаец от примерно двух килобаксов будет
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение aftaev »

MGG писал(а):Китаец от примерно двух килобаксов будет
Который сможет в +-0,01мм(0,02мм) обрабатывать в 5ти координатах? Сцылку покаж.
Будет щас станок китайский из Ала на который дышать нельзя, а то погнется :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение MGG »

Я про шпиндель с АТС :D
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Карабас »

MGG писал(а):Китаец от примерно двух килобаксов будет
Ты не сравнивай член с пальцем. Здесь водянка, 7,5 кВт, iso 50 , 24 000 оборотов, керамика, автосмена ну и немец по происхождению.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение MGG »

Карабас писал(а): Ты не сравнивай член с пальцем. Здесь водянка, 7,5 кВт, iso 50 , 24 000 оборотов, керамика, автосмена ну и немец по происхождению.
Я легко найду ещё дороже, и что? Смысл какой? Похвастаться? :D
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Карабас »

Я не хвастался, зачем. Я его продаю,чувствуешь разницу.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Rafcamera
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Рафаэль
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Rafcamera »

Сейчас у меня шпиндель 0,75 кВт вроде бы. Шпиндель ATC решит только проблему смены инструмента (которая не главная, а просто желаемая). Жесткости станку не добавит, координат тоже. Не особо хочется на хлипкую нынешнюю основу навешивать дорогие вещи.
Идея в том, чтобы оставить нынешний станок как резервный, и начать работать на чем-то посерьезнее. А то печально, когда китайские детали выглядят лучше наших :-)
В общем, нужен готовый настроенный станок, а не его сборка по запчастям со всего мира :-)
То, что в 10 килобаксов его с моими небольшими требованиями к габаритам можно уложить, я почти уверен. https://777russia.ru/cnc-stanok/max777-yuvelirnyj/ - 8500, только без смены инструмента. Пишут, что драгметаллы гравирует. Видимо, и алюминий резать сможет. Но не могу найти никаких отзывов о том, как он реально работает с алюминием.
Станок посерьезнее у них - https://777russia.ru/cnc-stanok/max7-cncmetall/ , но не могу понять, почему за добавление 4-ой и 5-ой координаты они целых 3000 баксов накинули. Оправданно ли? Рабочее поле у него существенно больше, чем мне нужно. Но, может, маленький станок в принципе не может быть достаточно мощным и жестким, и не надо его искать, а лучше взять такой и за счет лишнего поля со временем добавить туда как раз планку со сменными инструментами и заменить шпиндель на ATC?

Карабас, за предложение спасибо. В принципе, если уж гулять, то может быть смысл взять за 21 готовый, чем добавлять неродное к станку за 11. Но такой у меня года два-три окупаться будет, пока морально не готов. Тем не менее, хотелось бы взглянуть на фото и описание для общего развития.

Спасибо.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: 5ти координатный фрезер с ЧПУ

Сообщение Карабас »

Rafcamera писал(а): Тем не менее, хотелось бы взглянуть на фото и описание для общего развития.
Ты это серьёзно!? Ну посмотри для развития http://www.precision-machines.ru/viewto ... ?f=5&t=247
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Ответить

Вернуться в «Станки»