Вопросы по пламенному раскрою металла...

[Klim_1]

Приветствую всех!
Ребят - кто ткнет носом в правила для создания кода раскроя листа металла на плазме. Вчера общался с людьми, которые остались крайними от очередных продаванов. Ребята купили сырой станок плазменного раскроя, где стоял МАСН3, плата опторазвязки от компа на драйвера, сами драйвера и шаговые моторы. Портал был сделан добротно (по количеству вложенного металла) но совсем не продуманно. После того как оператор упорол плазменный резак в металл - задумались о ТНС контроле высоты. Вообщем сам ТНС я собрал, настроил, автоматику туда добавил. Вчера доработал пару мелочей и готов был уже пожать руку и пожелать работы... и тут началось самое интересное. Принесли значит они свою, уже написанную прогу в G-кодах где на лист 1,25м/3м расположили 14 (или 15, уже не важно) кругов диаметром 400мм и типо - давай ка проверим на кривом листе.... Принесли лист, положили, и давай резать. Как оказалось - круги для экономии времени между холостыми переездами они прицепили впритык друг к другу, и плазморез переходя от одного круга к другому (мало того что не тушет дугу, читай - не выключает шпиндель) проходит по краю соседних кругов (прям попадает в свой же рез). И ес-но начинаются всякие фокусы с выпаданием недорезанных кусков, которые ни за что не держаться, хаотичное тушение дуги, когда эти выпадения и происходят, ну еще и плазмотрон по команде ТНС пытается нырнуть в свой же рез с предыдущего круга, поперек он резы проходит красиво, не ныряет, а вот когда он попадает в рез ВДОЛЬ траектории - тут никакой алгоритм не поможет. Заказчик сразу в позу.... мол не работает... караул... и на объяснения - что так НЕЛЬЗЯ, никак не реагирует...
Есть ли какие документы, в которые его можно ткнуть носом, и пусть крой делает по этим нормам? Потому как русский и немного английского с переходом на испанские эмоции - не помогают!
Я думаю что ситуация в принципе часто встречаемая, когда заказчик хочет поставить низкоквалифицированного гасторбайтера, что бы тот жал кнопку и менял лист. Ну нельзя же поставить обезьяну нажимать три кнопки для атомного реактора... Кто как выходит на уровень взаимопонимания?
ЗЫ - для модератора - если не в том разделе разместил вопрос - перенесите пжалста! Не додумался к какой теме это прицепить.

[Dmaster]

Не совсем ясно.

уже написанную прогу в G-кодах где на лист 1,25м/3м расположили 14 (или 15, уже не важно) кругов диаметром 400мм и типо - давай ка проверим на кривом листе

итак побовали резать КРИВОЙ! лист по их G коду.
тект в студию... может он сам каряво написан. ..
Кто-ж кривую гадость на станке режет.. тут контроль высоты нужен. дугу не потерять чпу еще может, но вот соплом не впилиться оно само не сумеет.

хаотичное тушение дуги

это блин как? .. либо коньроллер дуги глючит, либо магия какая-то еще.

плазмотрон по команде ТНС пытается нырнуть в свой же рез с предыдущего круга, поперек он резы проходит красиво, не ныряет, а вот когда он попадает в рез ВДОЛЬ траектории - тут никакой алгоритм не поможет

это желательно пояснить в общедоступных категориях станкостроения.... ато НИФИГА НЕ ЯСНО

[Nick]

плазморез переходя от одного круга к другому (мало того что не тушет дугу, читай - не выключает шпиндель)

Ну на остановку и старт шпинделя/дуги есть специальные Gкоды, точнее Mкоды:
M03 Начать вращение шпинделя по часовой стрелке
M04 Начать вращение шпинделя против часовой стрелки
M05 Остановить вращение шпинделя

Но это самое простое, по хорошему на каждый старт нужна специальный цикл для поиска и прожига металла (в emc2 можно оформить отдельным файлом и вызывать при помощи o<myfile>, в Mach возможно также или при помощи "M98 - Запуск подпрограммы, находящейся отдельно от основной программы (где P - номер подпрограммы, в случае примера переход осуществится к программе O1015)")

А еще лучше сделать специальный вход и выход из траектории, чтобы края были ровнее.


И еще узбек может максимум листы менять и в случае непонятного поведения стака жать на "крассный кнопка", настраивать станок, делать для него программы и писать Gкоды должен инженер!

[Klim_1]

Тут без рисунка не обьяснить. Сейчас нарисую и обговорим!

[Klim_1]

Не совсем ясно.

уже написанную прогу в G-кодах где на лист 1,25м/3м расположили 14 (или 15, уже не важно) кругов диаметром 400мм и типо - давай ка проверим на кривом листе

итак побовали резать КРИВОЙ! лист по их G коду.

ДА! Они положили свой кривой лист и начали резать по их Ж-коду

текст в студию... может он сам каряво написан. ..

Код не взял, чего то не сообразил что будет нужен. Но думаю что сегодня возьму!

Кто-ж кривую гадость на станке режет.. тут контроль высоты нужен. дугу не потерять чпу еще может, но вот соплом не впилиться оно само не сумеет.

Дык других листов нет... А соплом оно впилилось само, когда нас с ТНС там еще не было. После этого хозяин додумался что нужно ТНС и тут появились мы... Потому как до нас ось Z вручную таскал оператор с клавиатуры, и по скольку сообразительность у гасторбайтера не ахти - то он и впилился в лист. Причем так красиво.... что я сразу и не понял, куда делось пол резака и почему медь размазана по листу... (это было до нас, я уже видел последствия).

хаотичное тушение дуги

это блин как? .. либо коньроллер дуги глючит, либо магия какая-то еще.

Это контроллер не глючит. Представьте три круга, нарисованные касаясь друг друга как кольца у значка олимпиады (прицепил рисунок) когда выпадает тот треугольник, что обозначен жирным, дуга может перескочить на основной металл и рез идет дальше, а может и не перескочить, и тогда тухнет. Соответственно ТНС дает ошибку что дуга потухла и останавливает портал. Клиент это обьяснить не смог. Я пока сам додумался что происходит, мозг напух.

33333.GIF (3.42 КБ) 7977 просмотров

плазмотрон по команде ТНС пытается нырнуть в свой же рез с предыдущего круга, поперек он резы проходит красиво, не ныряет, а вот когда он попадает в рез ВДОЛЬ траектории - тут никакой алгоритм не поможет

это желательно пояснить в общедоступных категориях станкостроения.... ато НИФИГА НЕ ЯСНО

Возмем те же колечки что на рисунке сверху. Видите - я показал направление движения плазмореза. Кресты стоят в тех кругах - что уже вырезаны. Как видно из рисунка - плазморез минимум два раза проходит по местам касания с двумя уже вырезанными кругами, т.е. попадает на продольный рез длиной саниметра по 4. А так как металла там уже нет - пытается нырнуть. Алгоритм мы конечно подправили, и касания не происходит, но ситуация стремная.
Я к чему это пишу - где взять рекомендации, что бы их ткнуть в лицо хозяину этого чуда и сказать - что нужно писать код с зазорами столько то ... и столько то ... мм между деталями, для каждой детали свой прокол а не переход от детали к детали с горящей плазмой. Они видите ли так время холостых перемещений уменьшают, что бы не ждать пока ось Z поднимится, потом переезд, опять поиск листа с касаниями.... Вообщем нужен документ....

[Klim_1]

плазморез переходя от одного круга к другому (мало того что не тушет дугу, читай - не выключает шпиндель)

Ну на остановку и старт шпинделя/дуги есть специальные Gкоды, точнее Mкоды:
M03 Начать вращение шпинделя по часовой стрелке
M04 Начать вращение шпинделя против часовой стрелки
M05 Остановить вращение шпинделя

Да, эти команды есть, всё работает как часы. У них код как я уже понял - криво написан. И там эти команды вставлены три раза, когда они подумали что можно не подымать горелку а сделать перемещение к соседнему кругу, который вот совсем рядом, зачем им видите ли тушить плазму.... И на мои доводы - что нужен зазор между деталями - говорят - зачем.... это же перерасход металла... время.... зарплата....

Но это самое простое, по хорошему на каждый старт нужна специальный цикл для поиска и прожига металла (в emc2 можно оформить отдельным файлом и вызывать при помощи o<myfile>, в Mach возможно также или при помощи "M98 - Запуск подпрограммы, находящейся отдельно от основной программы (где P - номер подпрограммы, в случае примера переход осуществится к программе O1015)")

А еще лучше сделать специальный вход и выход из траектории, чтобы края были ровнее.

Вход и выход они у каждого круга сделали бережно! Но прокол для каждого круга никто не делал, сделали только в трех местах, где самые длинные перемещения.

И еще узбек может максимум листы менять и в случае непонятного поведения стака жать на "крассный кнопка", настраивать станок, делать для него программы и писать Gкоды должен инженер!

мы друг друга поняли!!!! Именно это я им и пытался обьяснить. Но они взяли молодого парня с универа (на 5-ом курсе заочник) и типо - он должен УЖЕ уметь - дали ему этого монстра. Сам паренек не шибко сообразителен, долго и усердно думает, и в принципе человек то даже не плохой, НО его реакции идут медленней чем режет станок... плюс косо написан Ж-код, плюс сырая механика, плюс нету концевиков ДОМА (которые я настоятельно просил поставить еще пол года назад).
Нужна документация на правила раскроя (хотя бы основные)...

[Nick]

Ну посмотрим, это конечно не документ, но все же

ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕРТЕЖАМ ДЛЯ ПЛАЗМЕННОЙ РЕЗКИ
Форматы файлов: AutoCAD, SolidWorks, Kompas (.dxf)
Все символы и текст должны быть преобразованы в кривые
Расстояние между деталями больше или равно толщине металла, но не меньше 4 мм
Расстояние от края листа до деталей равно толщине металла, но не меньше 5 мм

http://plasma.dp.ua/razrabotka-chertezhej



http://www.rezka.net/zakaz.htm

[Klim_1]

Спасибо! Примерно что то похожее я и искал. Хоть и не документация, но уже что то (мог бы и сам найти...).

[Raf_79]

Добрый день, тов-и станкостроители плазменной резки, собрался соорудить станок плазменного раскроя, все вроде нарисовал и в один момент тормознулся, никак не соображу как собрать хотяб самую простую систему слежения высоты плазмотрона, или еще называют ТНС. Знаю что есть емкостные системы поддерживания высоты и по току, что лучше и где найти схемку. Ну как я понял нужно еще чтото придумать чтобы не клевал плазмотрон например на конце листа !
Кто че посаветует

[_taras_]

ПМСМ проще всего подпружинить ограничительную планку на которой будет крепиться форсунка плазмотрона

[Nick]

Т.е. просто чтобы железякой по листу елозило? И никакой электроники?

[_taras_]

А зачем тут электроника? облагороженная ХРЖ2 вполне решет данную задачу

[aftaev]

Т.е. просто чтобы железякой по листу елозило? И никакой электроники?

называется механический ТНС или плавающий резак(плазматрон)

[giraf_79]

ПМСМ проще всего подпружинить ограничительную планку на которой будет крепиться форсунка плазмотрона[/quote

Не могли бы нарисовать схемочку если не трудно или фото

Заранее спасибо.

[giraf_79]

Интересно б знать что эт такое облагороженная ХРЖ2 ???

[_taras_]

Х - ху.. пардон херова
Р - ржавая
Ж - железяка
2 - лежащая в 2-х метрах от тебя
облагороженная - обработанная напильником
Вобщем это старая шутка (моему деду о ней рассказывал оин из сотрудников Курчатова)

[giraf_79]

Ха, прикольно!!.
Но ДЕДовсий метод в 21 веке наверно не прокатит.
предлагаю все таки заняться реальным контролированием высоты плазмотрона!
задал 5 мм, значит пусть система держит его по всему горбу (кривому листу кинутый в станок).
и чтоб не уткнулся в яму плазмотрон который нарезал самже!
Как его реально создать!
Уж очень желаю собрать плазморез ЧПУ, опыт по сборке фрезер ЧПУ имеются

[aftaev]

ТНС кто собрал схему не показывает. Я собирал аналоговый ТНС его выбросил и поставил механический.
Тут не раз появлялись темы про ТНС http://www.chipmaker.ru/forum/31/ стоит поиском поискать:)

[giraf_79]

Значит практичней механический, который ползает по листу вместе с плазматрном?, тогда как расстояние пламени регулировать и автоподжиг придумать?
может хотяб в личку подскажете, giraf_79@mail.ru, заранее сасибо!

[Nick]

Так можно же его дергать относительно сопла.