Учебно-тренировочный & капитальный

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Аватара пользователя
tesny
Опытный
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 20:08
Репутация: 7
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение tesny »

в прошлое вокресенье отметил день сизого дыма.

Подключал плату опторазвязки, увидел не пропаянный кондер, пропаял, подключаю питание...выстрел... нет кондера.
959221381119134.jpg (4599 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19884&sid=18aea4b1a983c000ff34888bb65fb05e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (510.89 КБ)</a>
Перематюкавшись решаю погонять синего китайца, подаю питание, жму кнпоську домой и обнулить, Z отрабатывает, дергается Y опять хлопок и на синем китайце нет у меня еще одной оси (четвертая вылетела несколько месяцев назад) Самое главное, с прошлого выключение никто ничего не трогал, какого он бахнул - загадка.
753481381119138.jpg (4599 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19882&sid=18aea4b1a983c000ff34888bb65fb05e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (464.89 КБ)</a>
Успокоившись еще раз принимаю решение сотворить ГИБРИД из двух оставшихся осей синего китайца и единственно заработавшей одной платы IR2104+IRFZ44.
908131381119144.jpg (4599 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19883&sid=18aea4b1a983c000ff34888bb65fb05e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (552.8 КБ)</a>
Вот такое веселенькое воскресенье у меня вчера получилось.


Устав от переменного успеха были приобретены:

Интерфейсная плата
l.jpg (4599 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19881&sid=18aea4b1a983c000ff34888bb65fb05e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (70.69 КБ)</a>
Драйвера
20110816153825_67659.jpg (4599 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19880&sid=18aea4b1a983c000ff34888bb65fb05e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (74.43 КБ)</a>
Успешно все впихнуто в корпус компа.
Результат превзошел все ожидания. 8 м/мин крутит без проблем, но ограничил четырьмя.


https://www.youtube.com/watch?v=nngB4uRHSrg
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение aftaev »

tesny писал(а):Самое главное, с прошлого выключение никто ничего не трогал, какого он бахнул - загадка.
эти платы работают по звездам, звезды не так совпали = хана плате :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение NightV »

tesny писал(а):подключаю питание...выстрел... нет кондера.
tesny писал(а):какого он бахнул - загадка.
aftaev писал(а):звезды не так совпали = хана плате
:lol: :lol: :lol:
Всё просто! если знаешь КАК!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение aftaev »

да, она такая нежная :)
tesny писал(а):Самое главное, с прошлого выключение никто ничего не трогал, какого он бахнул - загадка.
порой достаточно портал толкнуть, чтобы шаговики ток выработали :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение 2cme »

tesny писал(а): Подключал плату опторазвязки, увидел не пропаянный кондер, пропаял, подключаю питание...выстрел... нет кондера.
Перематюкавшись решаю погонять синего китайца, подаю питание, жму кнпоську домой и обнулить, Z отрабатывает, дергается Y опять хлопок и на синем китайце нет у меня еще одной оси (четвертая вылетела несколько месяцев назад) Самое главное, с прошлого выключение никто ничего не трогал, какого он бахнул - загадка.
Есть такая поговорка: работает - не лезь!
Аватара пользователя
tesny
Опытный
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 20:08
Репутация: 7
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение tesny »

2cme писал(а):Есть такая поговорка: работает - не лезь!
А руки-то чешутся.

От синей китайской платы давно хотел отказаться, да все жаба давила.
Но случай помог и ни капли не жалею, земля и небо. Движки работают ровненько, без шума и стуков, момент и скорость в пять раз выше. Таких скоростей на синей плате я и полушаге не мог добиться.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11651
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4650
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение michael-yurov »

А я вот все время теряюсь, когда на мои советы по поводу смены синего драйвера на что-то поприличнее отвечают - "Синий драйвер у меня прекрасно работает уже много лет и вообще никаких проблем с ним нет - ни вибраций, ни пропусков, моторы работают почти беззвучно. Всем советую!".
Вот что можно на такое сказать?..
На мой взгляд отдельные драйверы хороши тем, что они очень надежные и беспроблемные. Не перегреваются, не глючат, не шумят и не пищат, шаги не пропускают... работают и работают, и к ним, обычно нет никаких претензий.
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение tooshka »

tesny писал(а):Интерфейсная плата
А на этой платке развязка есть?
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Аватара пользователя
tesny
Опытный
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 20:08
Репутация: 7
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение tesny »

Я бы пару месяцев назад тоже говорил, что все в шоколаде.
Питал от компового БП. Синий 4-х осевой китаец. Одну ось палил давно, по собственной вине подбирал обмотки на ДШИ на включеном контролере.
Но стоило запитать плату от нормального БП (36 в 350 вт, напряжение снижено до 32 в) - во-первых очень сильно греются стабилизаторы 12 и 5 вольт, затем подряд выгорают еще две оси.
В августе подрабатывал в организации которая занимается производством станков с ЧПУ. Там и увидел драйвера СW 5045 в работе. Чуть напрягся и купил три драйвера и интерфейсную плату и теперь радуюсь.
Аватара пользователя
tesny
Опытный
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 20:08
Репутация: 7
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение tesny »

tooshka писал(а):
tesny писал(а):Интерфейсная плата
А на этой платке развязка есть?
Оптической нету.
И не нужна она, опроразвязка на самих драйверах стоит.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а): "Синий драйвер у меня прекрасно работает уже много лет и вообще никаких проблем с ним нет - ни вибраций, ни пропусков, моторы работают почти беззвучно. Всем советую!".
Вот что можно на такое сказать?.
каждый кулик свое болото хвалит. Такое обычно говорят те кто лучшее ничего не пробовали.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение 2cme »

Вы сильный человек, приятно читать:
tesny писал(а): От синей китайской платы давно хотел отказаться, да все жаба давила.
Но случай помог и ни капли не жалею, земля и небо. Движки работают ровненько, без шума и стуков, момент и скорость в пять раз выше. Таких скоростей на синей плате я и полушаге не мог добиться.


Люди разные и в работе с этой платой разделились приблизительно на яркие две группы:

1) тот кто не понимает как работает плата, и обычно их высказывания похожи на высказывания:
aftaev писал(а):эти платы работают по звездам, звезды не так совпали = хана плате :)
причём обычно эта группа несколько обижена и не дают себе отчет что эта плата относится к шерпотреповской части сегмента рынка, не говоря что она "китайского качества";

2) тот к понимает как работает эта плата, и знает какие технические условия необходимо выполнить чтобы плата работала долго и нудно. Яркий представитель этой группы:
Steel.ne писал(а):Очень много драйверов шаговых двигателей начального уровня построены на микросхеме TB6560 или аналогах. Несмотря на их нежность в эксплуатации, китайцы упорно продолжают клепать драйвера на них. Ибо дешево и минимум схемотехники.
Причём заметьте представители этой группы ясное понимание "китайского качества" и они умеют с этим работать.
TB6560 - особенности настройки и работы

Процент у кого эта плата работает долго и нудно больше у второй группы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11651
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4650
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение michael-yurov »

2cme писал(а):Причём заметьте представители этой группы ясное понимание "китайского качества" и они умеют с этим работать.
Там еще не все написано.
С этой платой впринципе невозможно правильно работать, т.к. она имеет ряд ошибок в схемотехнике.
Если эту плату не "исправить" она никогда ни при каких условиях не будет корректно работать.
Несколько лет назад я развлекался с такой синей платой. Вот, что я писал на рутрекере в теме про Mach3 по этому поводу:
...
Если у вас портал 3 метра, то, полагаю, драйвер на TB6560 вас не устроят. У меня он как-то фигово работал на токах больше 2А. А вот новые драйверы DM542A (на микроконтроллере и 4х мощьных транзисторах) великолепно работают при любом токе, только вот при больших токах двигатели уже начинают заметно греться.

:arrow: По поводу переделок китайского драйвера TB6560_3Axis_Driver:
[информация предполагает, что под рукой у вас есть даташит на микросхему]

1) самое важное - на выводе №7 «OSC» у меня были припаяны конденсаторы емкостью 1 нФ (1000 пФ). Это значит, что внутренний генератор микросхемы работал на частоте 44 кГц, чего достаточно лишь для очень низких скоростей, да и шумели двигатели сильно из за долгих импульсов ШИМ регулировки.
Я заменил емкость на меньшую, около 200 пФ. Пробовал и 100 пФ, но тогда микросхемы немного грелись.(330 пФ - 130 кГц; 100 пФ - 400 кГц).
После этого двигатели стали стабильно (с ровным звуком и без срывов) работать на значительно больших оборотах.

2) рядом с переключателями тока на плате была сделана странная композиция из резисторов, конденсатора и транзистора. Смысл был в том, чтобы при появлении импульса в канале "Step" открывался транзистор и разряжал конденсатор, изначально "подтянутый" к плюсу логики. дальше потенциал с этого конденсатора попадал на вход "TQ1", таким образом в момент шага микросхема переключалась в режим бОльшего рабочего тока. т.е. как бы временно замыкался один из переключателей для установки тока на плате. К сожалению практика показала, что двигатели стабильнее работают без этих выкрутасов. Вообще сама микросхема не предполагает изменение рабочего тока во время вращения двигателя. Подбор RC цепочки не давал положительных результатов.
Поэтому я выпаял нафиг эти конденсаторы/транзисторы.

3) При внешнем питании в 30 В очень сильно грелся первый стабилизатор. На плате стоят последовательно 2 стабилизатора. Первый понижает напряжение до 15 В, а второй с 15 до 5. 15 В нужны для питания вентилятора и реле и чтобы снять часть мощности со второго стабилизатора. 5 В нужны для питания логики. Но, к сожалению, первый стабилизатор все равно перегревался, срабатывала внутренняя защита и он отключался, это можно было наблюдать по остановке вентилятора. Иногда это было незаметно, но станку хватало, чтобы сбиться с траектории.
Простым решением было бы поставить дополнительный блок питания на 12-15 вольт и разгрузить первый стабилизатор. Но я съездил в магазин, купил подходящий дроссель и микросхемку импульсного стабилизатора LM2574. Про изготовление импульсного стабилизатора отдельная история, но я все же поставил на микросхемку маленький радиатор, а то она была слишком теплой.

3,5) Вентилятор меня раздражал шумом и я подключил его к 5 В, если не ошибаюсь. Радиатор драйвера все равно не сильно грелся.

4) Теперь возникла проблема в том что оптопары не справлялись с частотой импульсов даже при делении шага 1/4. Я вытащил из панелек PC817, с обратной стороны платы приклеил микросхемки опторазвязки HCPL2630 и подключил все проводками, с использованием smd резисторов к дорожкам на плате аналогично схеме http://robozone.su/2009/03/18/interfejs ... a-lpt.html Разве что резисторы R18-R27 поставил на 1 кОм, т.к. при большом токе через излучатель опторазвязки она не успевала отрабатывать короткие импульсы «STEP» (т.к. сигнал на этом участке инвертированный, то это короткие "лог нули" на фоне "лог единицы"). В итоге схема опторазвязки получилась аналогично приведенном проекту, т.к. микросхемы 74НС14 уже стояли на плате, подтягивающие резисторы - тоже, да и остальная переферия.
Стоит заметить, что опторазвязка в драйвере не совсем честная - она имеет общую землю и питание, но как ни странно, от скачков напряжения в сети (холодильник, пылесос) спасает и двигатели не "срываются" при движении. Хотя бабушкин "ЗИЛ" все таки победил опторазвязку :twisted: пришлось поставить сетевой фильтр.

После всего этого драйвер заработал практически идеально. Вот уже после этого появился какой-то смысл поиграться с настройками спада тока в обмотках (переключатели на плате). Посмотрел, где скорость выше, где шумит меньше, где меньше греется...

P.S. Когда я установил драйвер в новый станок - портал снес один из конденсаторов, одна из микросхем сгорела. Пришлось быстренько спаять драйвер на L297+L298 и заказать у китайцев драйвер DM542A. Позже у меня пропал контакт провода к двигателю в зеленом зажиме и сгорел один канал во второй микросхеме. Тогда то я заказал еще два DM542A. Когда они пришли и я все подключил - я был в восторге. Все заработало идеально, никакого шума двигателей, ровный микрошаг, драйверы не греются, не шумят, спокойно работают при любом установленном токе. А ведь мне казалось, что нет смысла делать что-то лучше чем TB6560.

Простите, что так много написал, но, старался дать только важную информацию.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение 2cme »

Именно поэтому я изначально создавал свою плату, причём не монолитную а модульную.
Аватара пользователя
tesny
Опытный
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 20:08
Репутация: 7
Контактная информация:

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение tesny »

2cme писал(а):Причём заметьте представители этой группы ясное понимание "китайского качества" и они умеют с этим работать.
Где-то было правильно сказано, что в восторге от синего китайца, те кто не видели как должно работать.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: Учебно-тренировочный & капитальный

Сообщение 2cme »

tesny писал(а):Где-то было правильно сказано, что в восторге от синего китайца, те кто не видели как должно работать.
С инженерной точки зрения, достижение любой цели характеризуется тем какие параметры должны быть достигнуты и какой ценой, причём это всё дело в контексте времени (учитывается доступные технологи и цена на них).

p.s.
Характеристика "как должно" это качественная характеристика а не количественная, и мало пригодна для оценки того или иного решения, сегодня для вас "как должно" например это 10 Вт, а завтра это уже 1000Вт.
Ответить

Вернуться в «Станки»