Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение SVP »

Есть лист, Д16Т - 10мм.
Надо по контуру нарезать деталей. Разной формы, но в основном многоугольники итп, скругление D3 подойдет.
Думаю "як лучше". Лазер итп не подходит, т.к. не набегаешься.

Пока пробовал только 3мм фрезой, якобы по люминю (по виду смахивает, 3 зуба, угол итп).
Нужно было вырезать приблизительно 100х100 квадрат, сгенерил "квадратную спираль" с заглублением в 0.3.
Порядка 30000 оборотов, подачу пробовал в широков диапазне 500-3000, результат одинаковый.

Две проблемы
1. Ревет как бегемот зарраза... визжит даже скорее, но тут похоже виновато крепление шпинделя
(относительно остального на соплях довольно-таки сделано, временное решение - переделаю)

2. Судя по всему забивается стружкой и край получается не ровный, причем там, где край был свободный (с краю заготовки попал)
и результат хороший, даже отличный. Там где "канава" - все какое-то кривое, такое ощущение что припресовывается стружка.

Пробовал лить спирт, ВД40, какой-то промышленный сож на воде... результат в процессе не меняется, на торцах не видно, чтобы
что-то изменилось и на результате. Воздуха нету, пробовал дуть клизмой :) звуки не меняются.

Вот пытаюсь сообразить - это проблемы с фрезой, шпинделем, недостаточной жесткостью станка, или головой :) ?
Или может не надо было спираль, но места для захода "не вагон".
Надо сказать, что в эксперимент был довольно жесткий, вылет фрезы был миллиметров 20, возможно будь он 11 было бы получше...

Кто сколько, чем и как резал в подобных режимах ? По контуру из листа.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение Serg »

Т.е. делается прорезь шириной, равной диаметру фрезы? В этом случае ничего не поможет кроме фрез с заточкой под алюминий (более пологая спираль).

Вот для примера обычная заточка:
1.JPG (3813 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=40041&sid=63086940b38f438de8fc0831230a7f02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (26.48 КБ)</a>
и для алюминия:
2.png (3813 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=40042&sid=63086940b38f438de8fc0831230a7f02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (85.56 КБ)</a>
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение Leonid Vs »

Сергей!
SVP писал(а):1. Ревет как бегемот зарраза... визжит даже скорее, но тут похоже виновато крепление шпинделя
Это на холостом, или при съёме 0,3мм??
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение SVP »

UAVpilot писал(а):Т.е. делается прорезь шириной, равной диаметру фрезы? В этом случае ничего не поможет кроме фрез с заточкой под алюминий (более пологая спираль).
Да, при обработке по контуру другого способа не знаю.
Фреза вроде с такой заточкой как на фото. (позиционируется как по алюминию).
Честно говоря существенной разницы между ней и обычной двузубой я как-то не
прочуствовал, возможно стоит попробовать от другого производителя.

"Промышленное-то" решение какое ?
Неужели выбирать с припуском и проходить еще раз вчистовую ?

Жесткость крепления шпинделя "оценена на глаз". С этой деталью было много гемора,
в результате заказал новую со стороны, но пока так и не получил. Пока стоит старая.
Вопрос тут скорее к вибрациям. Щупая во время резки корпус шпинделя я её чую,
а щупая колонну Z нет.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение SVP »

Разглядел их еще раз, по виду похожи, есть от двух разных производителей. (пробовал однго)
Обе 3х зубые, примерно градусов 45 спираль, непонятно как точнее измерить.
Посмотрел обычную... она отличается, но не кардинально... понял что к вечеру тупею, и наверное смотрю куда-то не туда...

С покрытием-без покрытия принципиально ?
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение nik1 »

Без чистовой качество будет похуже
а что так напрягает сделать чистовые проходы?
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение SVP »

nik1 писал(а):Без чистовой качество будет похуже
а что так напрягает сделать чистовые проходы?
С фиксацией больше проблем итд итп.
Похуже - это не то слово. Результат категрически неприемлим. Т.е. нет, мне конечно и такое иногда приносят,
но мой внутренний ОТК может это всё только браком назвать. Даже для неответственных мест.

Пытаюсь понять как это делают "по уму". И в связи с чем без черновых такая "кака" ?
Действительно проблема в отходе стружки ? Или в гнутие и биениях фрезы об материал ?

Припуск для черновых какой оставлять ?
Оставишь маленький, и стружка не будет выходить всё равно.
Оставишь большой, и будет гнуть как на чистовых.

Поэтому и хочется понять чего-нибудь...
Экспериментировать тоже буду, но уже завтра-послезавтра.

ЗЫ. Может фигня в том, что надо 5мм фрезу взять ? Для нее к сожалению цанг нет попробовать, да и толстовато как по мне,
в стружку больше чем в детали уйдет.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение megagad »

"Ревёт" - значит вибрирует, а если вибрирует - значит малая жёсткость станка.
Например ZCC-CT для своих фрез 3мм даёт такие параметры: обороты 26500, подача 1800мм/мин. НО - добавляют, что если пилится "слот" - подачу нужно ставить 70% от рекомендованной(итого в районе 1250-1300мм/мин).
И да - когда фреза в пазе - на "мягком" станке её колбасит неподетски. Выход может быть в "трохоидальной" обработки паза более мелкой фрезой с заходом с края листа. Но для мелкой фрезы нужны бОльшие обороты.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
ok-evgenij
Опытный
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:18
Репутация: 40
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение ok-evgenij »

SVP писал(а):Похуже - это не то слово. Результат категрически неприемлим. Т.е. нет, мне конечно и такое иногда приносят,
но мой внутренний ОТК может это всё только браком назвать. Даже для неответственных мест.

Пытаюсь понять как это делают "по уму". И в связи с чем без черновых такая "кака" ?
Действительно проблема в отходе стружки ? Или в гнутие и биениях фрезы об материал ?
Может покажете фото станка и результата?
Если станок достаточно жесткий, то проблема в отводе стружки и налипании ее на фрезу.
Алюминий/дюраль кроил однозаходной фрезой 1/8 с СОЖ, с чистовым проходом (0.04 мм, на всю глубину). Качество поверхности приемлемое.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение megagad »

К слову - забыл ещё один метод - "плунжерное фрезерование": фреза делает много-много ходов "вверх/вниз", выгрызаю близкую по форме деталь, потом края можно пройти в обычном режиме - это будет намного легче для фрезы, срезая только "гребни" от такого "засверливания". Как вариант - его можно провести и ТС сверлом, с последующим выпиливанием детали обычной фрезой. Главное чтоб шпиндель был приспособлен для восприятия осевых нагрузок.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение nik1 »

Вроде для плунжерного идут спец фрезы или нет?

Попробуй делать проход черновой , следом чистовой и так до низу
Если жесткости мало , ( станок или плохо зажата заготовка),то наверное надо снимать по немногу за проход в глубину
и делать смещение на чистовую пару десяток
тогда при расколбасе фрезы на черновой не будет цеплять за чистый ранее пройденый край
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение SVP »

Фотки к сожалению, сейчас нечем сделать.
megagad писал(а):"Ревёт" - значит вибрирует, а если вибрирует - значит малая жёсткость станка.
Да - это вполне реальная причина, причем устранимая переделкой крепления шпинделя, всё остальное сомнений особо не вызывает.
(350+ кг полимербетона и железия).
megagad писал(а): Выход может быть в "трохоидальной" обработки паза более мелкой фрезой с заходом с края листа. Но для мелкой фрезы нужны бОльшие обороты.
Вот тут интересный впрос. С трохоидальной опыта нету, можете подсказать хоть какие-то режимы ?
Для отхода стружки должно быть достаточно и +0.5мм дать ?
Насколько шире при трохоидальном фрезеровании должна быть ширина паза, чем ширина фрезы ?
Какие типовые значения вообще ? (в солидкаме по умолчанию явно какие-то "от балды")

Плунжерное пока применить не удастся, нет сверлильного шпинделя.
Да и по мне, так черезчур это уже.
Оставить припуск несколько соток и пройти за один раз на всю глубину можно попробовать.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение megagad »

SVP писал(а):С трохоидальной опыта нету, можете подсказать хоть какие-то режимы ?
С этим тоже пока что на "вы". Но обычно пишут для "мелких" фрез до 50% диаметра, для крупных 10-15%
По режиму реза - так-же как для "лицевого фрезерования" - шаг заглубления не более 10% диаметра, глубина(высота) не более полутора диаметров.
SVP писал(а):в солидкаме по умолчанию явно какие-то "от балды"
В таких программах "от балды" ничего не бывает ;)
nik1 писал(а):Вроде для плунжерного идут спец фрезы или нет?
На больших диаметрах да, для средних и малых - те-же торцевые фрезы. У нас их называли "шпоночные" - возможность без проблем резать как торцом, так и боком.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем-как лучше кроить 8-10мм люминь ?

Сообщение SVP »

megagad писал(а): На больших диаметрах да, для средних и малых - те-же торцевые фрезы. У нас их называли "шпоночные" - возможность без проблем резать как торцом, так и боком.
Не режут они толком торцом как правило.
Все что видел вертикально внедряются в материал довольно фигово.
В том числе подтверждено разглядыванием в микроскоп результатов
new-left-small.jpg (3675 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=40098&sid=63086940b38f438de8fc0831230a7f02&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (604.42 КБ)</a>
Эксперименты с корпусом айфона, "раздолбленная дырка" - место где производилось заглубление.
Звук при этом мягко говоря нездоровый. (именно при опускании вниз, при прохождении канавки нет
вообще никаких проблем, тут пилилось по нескольку соток за проход_.
Ответить

Вернуться в «Инструмент»