Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Доброго времени суток!

Работал по дереву бед не знал) Лдсп побороть не получается...

Пробовал компрессионки, хватает совсем не на долго... Покупал китайский алмаз, хватило листов на 6.

Вот купил новую фрезу, вроде на вид качественная. Раскроил 3 листа и привет.. Кромка выкрашивается, на фото видно.
WhatsApp Image 2021-07-31 at 19.47.13 (1).jpeg (6074 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=197037&sid=166391f0b5b24ee5fb018a8099b66abd&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (30.13 КБ)</a>
WhatsApp Image 2021-07-31 at 19.47.13.jpeg (6074 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=197038&sid=166391f0b5b24ee5fb018a8099b66abd&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.43 КБ)</a>
Продавец при мне звонил другому покупателю, тот говорит листов на 30-35 хватает.

Режимы 4000-4500 мм/мин. 18000 об./мин.
Плавное заглубление 15 градусов, первый проход 13 мм, второй 3.

Станок росфрезер на гибридных сервах.
Шпиндель 3 с копейками кВт. GDZ китайский. биение сотка-две присутствует...

Продавец говорит, что проблема в нем и цангах ER20.

Подскажите куда копать, шпиндель менять или в чем то еще проблема. Такое ощущение, что фрезы ходят все меньше и меньше.. Удовольствие дорогое, сил на эксперименты нет уже)
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Лодочник »

Какой диаметр и скорость вращения?
Я подачу раза в два поднял бы.
В ЛДСП что толко не встречается. Попадались камни, гайки... Песок, как я понял, одна из составлюющих...
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Лодочник писал(а): 31 июл 2021, 18:12 Какой диаметр и скорость вращения?
Обороты 18000, диаметр 12ка.
Ну если подачу поднимать, то на зуб уже съем большой идет. Сам производитель заявляет до 15 метров подачу, но там одна подача на все диаметры, а они там и до 20.
У кого узнавали про 30 листов то же на подаче 4500 мм/мин работает.
А если не алмазом, то как кроить можно? может производитель есть какой?
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Лодочник »

Для двенашки обороты 12000~15000 и подача 8м/мин~12м/мин. Попробуй на севшей фрезе.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Ну я попробую.. но что то 0.8 мм на зуб.. не сильно жирно получается?)
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Лодочник »

[TARAN]> писал(а): 01 авг 2021, 12:12 Ну я попробую.. но что то 0.8 мм на зуб.. не сильно жирно получается?)
У тебя ж 2 зуба, вроде бы, на фрезе. Уже 0.5 получается. Нормально это. Где-то есть видео мое, когда режу МДФ 19мм за один проход однозубой фрезой 6мм на подаче 14м/мин...
Однако проблема, как мне кажется, в самом материале. Увеличение подачи повысит ее ресурс из расчета на длину реза, но не решит проблему.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Нет, этот врезной только. 1+1 она. сейчас попробовал на 5000 м/мин. 18000. Первый 13мм +3мм подрезка деталей.
Потребление на инверторе 2,8 ампера.
Снимок.PNG (5965 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=197067&sid=166391f0b5b24ee5fb018a8099b66abd&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (125.07 КБ)</a>
Вот табличка от цмт.
Если на мои обороты перевести, то 5 с копейками метров выходит.
WhatsApp Image 2021-08-01 at 19.39.44.jpeg (5965 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=197068&sid=166391f0b5b24ee5fb018a8099b66abd&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (31.88 КБ)</a>
Фреза по тихой умирает.. это 5й лист..
Вот прям не могу понять в чем дело.
Может дело в ускорениях вообще. У меня 300мм/с2 стоит. Я присадку делаю 3йкой фрезой, на довольно приличной скорости и его на отверстиях 5 мм прям колбасит не шуточно, рейку и редуктора жалко вот занизил, но это не прям уж так мало.
Может и мусор в лдсп, но вроде эггер и ламарти в основном идет..

Еще заметил, что фрезы (не алмазные) тупятся по всей длине контакта.
По идеи, ламинат должен больше изнашивать кромку, а у меня тупится вся..

Может биение шпинделя все таки так сильно влияет.. Но 1-2 сотки... ну на ручных вот фрезерах даже такой показатель редко бывает и работают же.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Лодочник »

Ускорение 300 - это через чур низко.
Тот факт, что фреза садится по всей длине, говорит об абразивности материала. Обычно на фрезе четко видно место прохода ламинации, а остальная часть значительно меньше тупится.
Даже если был бы пережег от низкой подачи, выкрашивания кромок вряд ли было бы. Биения шпинделя тоже считаю маловероятным фактором.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Ну как так может получатся, что в моем городе лдсп берем вроде одинаковое, у других ходят а у меня нет.. Понятно, что мусор в лдсп.. но почему в моем только) пилил разное, с разных партий. +- одна фигня. Все таки еще какая то причина должна быть.. Может обороты поднять или убавить.. Говорили алмазом меньше 15000 оборотов не желательно работать. Поэтому на 18 пытаюсь работать. Что то я делаю не так видимо.. или проблема где то в станке. Самое большее алмазки китайской на 12 листов хватало. А потом как то все меньше и меньше. Может люфт в подшипниках шпинделя. Или еще чего на это влияет. Не может быть что у меня первого такой затык с этим делом. Куда не плюнь все пишут про то как одной алмазкой то 2 месяца работают, то 2 года))
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Лодочник »

Попробуй шпиндель поменять, чем черт не шутит, конечно.

У меня первое знакомство с алмазной фрезой было печальным. Годы в 2010 примерно резал тетиву дубовую для лестницы - тихо, чисто, фреза не греется - просто красота. Но длилось не долго мое счастье - на малюсеньком сучке отломился зуб самый нижний. Как сейчас помню, 220 долларов фреза стоила, горю моему не было границ...
Аватара пользователя
at90
Мастер
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 173
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение at90 »

Если на шпинделе биение то на заготовке будут полосы. т.к при конфигурации 1+1 какой то зуб больше срезает а какой то меньше. Кому же фрезы вирутекс покрашены краской. Это явно точности не добавляет.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

at90 писал(а): Если на шпинделе биение то на заготовке будут полосы. т.к при конфигурации 1+1 какой то зуб больше срезает а какой то меньше.
Ну они может там и есть, но пару соток на срезе лдсп не видно... он же пусть и более менее, но по центру все равно не идеально гладкий.
Есть еще такая тема, что на краску отпечаток цанги вроде бы равномерный, но те которыми часто пользуюсь имеют следы от зажима, они идут не по всей цанге, а ближе к передней части. видимо конус не совсем правильный. При этом при откручивании она довольно легко от туда выпадает, на моем личном станке ключом приходиться доворачивать. т.е. срываем затяжку на резьбе, потом пол оборота и опять, уже цангу вытаскиваем. А тут от руки спокойно идет. Но я пробовал затягивать сильно, и не должна трепыхаться фреза то, да же если не вся цанга точно в конус попадает..
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7460
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3086
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение MX_Master »

У меня самая яркая причина износа фрез была в хлипкости конструкции станка. Когда фрезу колбасит по любой причине, фрезы уходят пачками. Поэтому дорогими фрезами никогда не работал, цену недорогой фрезы сразу закладывал в раскрой листа. Кроме того, фрезы можно точить :)
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Ну у меня тяжелый станок, не хлипкий. Вот люфт вполне может где то жить... На редукторах и рейке есть сотка по одной оси, можно поджать попробовать. но то не такой уж и люфт.
Про заточку я думал, купил заточной для фрез, по акции выгодно очень. Но руки до него не доходят. И если точить какие то, то может прямые.. Я не умею на нем работать пока. Так, одну поточил, стол ровняю которой. Вроде не плохо вышло.)
Под него тогда надо какие то фрезы подобрать, которых на лист хватит. пробовал прямые с алика купить, они на третьей детали колоть начинают...
Компрессионки есть хорошие, которые хоть как то жили, но научиться их точить не одного дня развлекуха явно)
Вот отдал китайский алмаз на заточку, он пришел, буду пробовать ним. посмотрим.
Вот когда по краю стола режешь деталь, остается тонкая планка, которая вакуумом не держится уже и звенит об фрезу. Может быть в этом косяк? как то с ней борются?
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Kachik »

MX_Master писал(а): 02 авг 2021, 11:06 У меня самая яркая причина износа фрез была в хлипкости конструкции станка. Когда фрезу колбасит по любой причине, фрезы уходят пачками. Поэтому дорогими фрезами никогда не работал, цену недорогой фрезы сразу закладывал в раскрой листа. Кроме того, фрезы можно точить :)
В раскрое, очень большое предложение и конкуренция. Поэтому заработать можно только на алмазных фрезах т.к. они ходят в несколько раз больше...

Имхо если фрезы крошатся равномерно по всей кромке это перегрев кромок, а следовательно надо уменьшать обороты и увеличивать подачу. Стесняться даже миллиметра на зуб не стоит, клей с опилками против стали это ничто...

Если люфт или биение будет значительно меньше съёма на зуб, то они не будут никак влиять на работу фрезы.

Надо брать HSS-ную или убитую фрезу и попробовать увеличивать съёмы с шагом примерно 0.2 (0.2, 0.4;... до 1,5) и обороты убрать до 10000. Ну и наблюдать как будет идти рез и выбрать режим с максимально возможным съёмом на зуб. (чтоб не мяло материал и не срывало заготовку и не колбасило сильно станок...)
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Kachik писал(а): и обороты убрать до 10000
Несколько раз встречал, говорят алмазом нельзя меньше 15 тыс оборотов, это не совсем верно получается?
Вот алмаз с переточки.
WhatsApp Image 2021-08-02 at 14.14.00.jpeg (5847 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=197084&sid=166391f0b5b24ee5fb018a8099b66abd&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (48.42 КБ)</a>
Попробую подачу 6000 мм/мин. при 15000 об./мин.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Вот... :cry:
WhatsApp Image 2021-08-02 at 15.05.38 (1).jpeg (5841 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=197085&sid=166391f0b5b24ee5fb018a8099b66abd&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (58.56 КБ)</a>
WhatsApp Image 2021-08-02 at 15.05.38.jpeg (5841 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=197086&sid=166391f0b5b24ee5fb018a8099b66abd&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (73.7 КБ)</a>
Обороты поднял до 18 тыс, потому как звук был прям совсем не хороший.
подача 6000мм/мин.
1 лист кухонных деталей.
Под конец уже со сколами..
Что то ее вообще махом размотало с увеличением подачи.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 240
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Enot_1 »

Я бы не рискнул алмазом по дсп возюкать. Не предназначен он для этого, шибко хрупкий, что бы там производители не писали.
Попутно вопрос - зачем гонять в 2 прохода, эти фрезы копрессионные, верх и низ чистовой рез.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение [TARAN]> »

Так а чем тогда возюкать, все вот алмаз для лдсп самое то...
Что бы детальки мелкие не стаскивало.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 240
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Проблема с фрезами при раскрое ЛДСП

Сообщение Enot_1 »

[TARAN писал(а):> post_id=616370 user_id=8936]
чем тогда возюкать
Твердосплавом.
https://olmitool.ru/products/freza-prya ... 141123020e
Или
Изображение
Ответить

Вернуться в «Инструмент»