Страница 1 из 3
ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 18:12
юрок 31
доброе товарищи . сразу к делу - имеется у меня довольно много интересного импортного инструмента - от 1мм фрезы
вопрос - все тарятся на алике ? или кто то покупает действительно качественный инструмент ?
а то мне с соседнего форума такую чушь льют в уши что аж противно - типа по 50р куплю - это всё старьё , быстрорез это прошлый век и проч .
возможно люди просто не разбираются в материалах и привыкли к советскому быстрорезу р6м5 , но это другой быстрорез - марка стали ближе к м42 , р18 по советской классификации .
так же возможно что заблуждаюсь как раз я
просто не понятно - если это прошлый век - зачем производитель их делает ? ведь их ни кто брать не будет .
для наглядности таблица производителя - даже титан облизывает
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 18:29
aftaev
юрок 31 писал(а): ↑
возможно люди просто не разбираются в материалах и привыкли к советскому быстрорезу р6м5 , но это другой быстрорез - марка стали ближе к м42 , р18 по советской классификации .
На фото вижу HSS-Co, это с кобальтом. Что в нем современного?
юрок 31 писал(а): ↑
для наглядности таблица производителя - даже титан облизывает
Для наглядности нет таблицы с режимами, а просто картинки. Облизывать можно и масло. Другими словами, облизывает титан - это литературное описание, а для сравнения нужно математическое в виде режимов.
юрок 31 писал(а): ↑
просто не понятно - если это прошлый век - зачем производитель их делает
Правильно это спрашивать у производителя, а не у нас. Эт что то среднее между HSS и карбидными. Вопрос еще как это сделано: с добавлением кобальта или порошковый HSS на связке Со.
юрок 31 писал(а): ↑
вопрос - все тарятся на алике ? или кто то покупает действительно качественный инструмент ?
Есть подозрение что с Алика будут по лучшее, чем то что на фото. Возможно и дешевле
юрок 31 писал(а): ↑
типа по 50р куплю - это всё старьё
По 500руб НЕ куплю.
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 18:37
alex_sar
ничего особенного, быстрорез как быстрорез. заточка интересная конечно.
для большинства хоббийных станков не годится - шпиндели так медленно не будут работать.
возможно для универсалов неплохой вариант, если недорого.
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 18:49
юрок 31
aftaev писал(а): ↑
На фото вижу HSS-Co, это с кобальтом. Что в нем современного?
так же есть порошок - CPM , XPM , SPM
aftaev писал(а): ↑
Для наглядности нет таблицы с режимами, а просто картинки
сгодятся ?
aftaev писал(а):
Есть подозрение что с Алика будут по лучшее, чем то что на фото. Возможно и дешевле
давно же уже все знают что с алика не всегда приходит тот материал что заявлен . а то что он копейки стоит- это однозначно . но как говорят - хорошее дешёвым не бывает . можно узнать - вы какие фирмы используете ?
aftaev писал(а):
По 500руб НЕ куплю.
конечно не купите
- в японии цена 4500р на наши и это без доставок и проч наценок
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 18:59
xvovanx
юрок 31 писал(а): ↑
давно же уже все знают что с алика не всегда приходит тот материал что заявлен
Много раз покупал и у разных продаванов HRC50-HRC65 фрезы и всегда получал, то что надо. Просто надо продавцов выбирать правильно.
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 19:01
юрок 31
xvovanx писал(а): ↑
HRC50-HRC65 фрезы и всегда получал, то что надо
стреляли их ?
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 19:18
xvovanx
Проверка тарированными напильниками по царапинам
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 19:19
aftaev
Мне это не нужно. Есть несколько фрез HSS-Co. Ничего феноминального в них не вижу. Потому валяются. Если тебе нужно, бери режимы разных производителей и сравнивай - получишь для себя ответ.
юрок 31 писал(а): ↑
давно же уже все знают что с алика не всегда приходит тот материал что заявлен . а то что он копейки стоит- это однозначно . но как говорят - хорошее дешёвым не бывает . можно узнать - вы какие фирмы используете ?
На евау весом покупаю б/у фрезы, за копейки. Попадаются фрезы именитых производителей.
Новые покупаю с Тао - очень устраивают цена/качество.
юрок 31 писал(а): ↑
конечно не купите - в японии цена 4500р на наши и это без доставок и проч наценок
Это за какой диаметр?
У кого много денег, пусть покупают в Японии. Меня такой вариант устраивает:
https://www.youtube.com/watch?v=ixvnZYKdLiU
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 20:26
юрок 31
xvovanx писал(а): ↑Проверка тарированными напильниками по царапинам
честно - не знаю что это , ответ без гугла ( я совсем зелён в этих областях ) но обязательно посмотрю что это
aftaev писал(а):Мне это не нужно
да я ж не предлогал . просто вы просили таблицы режимов
прошу понять меня правильно - я не побузеть здесь или что то доказать . мне просто самому интересно разобраться .
возможно кто то пользовался такими фирмами ( nachi-fujikoshi , osg , esm ) или аналогичными
aftaev писал(а):Это за какой диаметр?
12
aftaev писал(а):У кого много денег, пусть покупают в Японии. Меня такой вариант устраивает
на видео вы ?
вы или не вы это - без разницы , но человек на видео прямо говорит что китай гумно а вот фирма - пускай и б\у рулит
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 20:34
MGG
Режимы довольно дохлые, наверное для универсалов пойдёт
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 20:52
aftaev
юрок 31 писал(а): ↑
да я ж не предлогал . просто вы просили таблицы режимов
прошу понять меня правильно - я не побузеть здесь или что то доказать . мне просто самому интересно разобраться
Если интересно возьми каталоги и сравнивай режимы с карбидными: скорость резания Vc, и подачу на зуб Fz.
юрок 31 писал(а): ↑
на видео вы ?
вы или не вы это - без разницы , но человек на видео прямо говорит что китай гумно а вот фирма - пускай и б\у рулит
Я на видео.
Фирма рулит когда серийку пилишь, и то не всегда. Тот же Сандвик и Кентметал будут иметь разную стойкость на одном и том же материале и режимах.
На штучных деталях пока подберешь режимы, есть шанс ушатать инструмент или сломать. Китайцы предлагают разный инструмент цена/качество. Те же пластинки по 5-7баксов за пачку, или 30-50 баксов за такие же по размеру, но по качеству совсем другие.
за 12мм 4500руб
без доставки. Это за новые или б/у? На фото не особо видно новых.
На Тао 12мм L-75mm карбидная = 53ю = 8.2$ цена без доставки
Считаем 60баксов за твою фрезу/8,2 = 7,3. Можно купить ажно 7 фрез китайских. Допустим что японская будет ходить в 2,3 раза дольше. Но в 7 раз, сомневаюсь.
Режимы для твоих фрез. И режимы на которых Ст3 буду грызть китайской нормальной фрезой
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 21:08
Serg
юрок 31 писал(а): ↑
доброе товарищи . сразу к делу - имеется у меня довольно много интересного импортного инструмента - от 1мм фрезы
На всякий случай предупрежу, что для продажи у нас есть специальный раздел и правила...
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 21:45
юрок 31
aftaev писал(а): ↑Те же пластинки по 5-7баксов за пачку, или 30-50 баксов за такие же по размеру, но по качеству совсем другие.
именно это я и имел ввиду . что в массе своей народ покупает заведомо более худший инструмент но восполняет его минусы количеством . другое дело - не покупают же люди китайские машины с умыслом - штук 5 смогу китайских купить за цену мерса
aftaev писал(а): ↑Это за новые или б/у?
цена по прайсу - новые . на моих фото - б\у
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 21:46
юрок 31
Serg писал(а): ↑На всякий случай предупрежу, что для продажи у нас есть специальный раздел и правила...
спасибо . я ознакомился при регистрации с правилами .
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 21:57
Bioraptor
Есть у меня пару таких фрез stg 54 и stg 54.25, фирма garant, цена такой фрезы около 20€, но garant самая убогая немецкая фирма по производству фрез.
За 4500Р фантасты продают наверное.
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 22:05
aftaev
юрок 31 писал(а): ↑
что в массе своей народ покупает заведомо более худший инструмент но восполняет его минусы количеством
У "твоих" фрез скорость резания при указанных режимах = 47, у китайских 150(я на таких работаю по сыромятине стали), у фирмового может быть под 200, у СССРовскго быстрореза 15-20.
Вот и прикидывай где находятся твои фрезы.
юрок 31 писал(а): ↑
что в массе своей народ покупает заведомо более худший инструмент но восполняет его минусы количеством . другое дело - не покупают же люди китайские машины с умыслом - штук 5 смогу китайских купить за цену мерса
Китайские карбидные фрезы в 7раз дешевле "твоих", в 5,5раз медленнее обработка из-за низкой скорости резания. По режимам: "твои" фрезы стоят как мерс, а ездят как запорожец. На нормальных фрезах буду грызть 1час, на "твоих" 5,5часа. При станочном нормочасе 1000руб/час "твои" еще и должны будут заказчику
Вот например за сколько можно купить фрезу ф12мм
Искар
http://directlot.ru/lot.php?id=680025
Сандвик
http://directlot.ru/lot.php?id=677437
вот корейская
http://directlot.ru/lot.php?id=605087 посмотри сколько месяцев продают ее.
За 4500руб купить HHS-Co, это нужно быть совсем куку - не в теме. Потому и за 500руб "твои" фрезы мне не интересны.
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 22:06
aftaev
Bioraptor писал(а): ↑
За 4500Р фантасты продают наверное.
В Японии инструмент и станки дорогие. Там может прокатит, для "ручных" станков.
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 22:16
юрок 31
Bioraptor писал(а): ↑За 4500Р фантасты продают наверное
ну это не я придумал - это официальная информация которую может каждый посмотреть
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 22:17
aftaev
Вот сравнительное видео карбидных и HHS-Co
https://www.youtube.com/watch?v=5jmJ2on9SaY
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Добавлено: 03 янв 2021, 23:10
юрок 31
aftaev писал(а): ↑Режимы для твоих фрез. И режимы на которых Ст3 буду грызть китайской нормальной фрезой
скачал программу эту вальтер но не совсем смог разобраться с ней - ну то позже .
можно узнать по чему вы сравниваете коническую фрезу с торцевой ? ведь это разный инструмент и предназначен для разных видов работ . но я так понимаю что вы сравниваете с инструментом которым работаете - ок , тоже интересно . в программе у вас вбито 1мм глубина и 1мм ширина НО позвольте - параметры как вы пишите ''моих'' ( не знаю по чему вам не верится что они действительно мои ) параметры совсем иные - всё та же 12 фреза : ВРЕЗАНИЕ - глубина 0.5D = 6мм , ширина D = 12мм . БОКОВОЕ - глубина 1.5D = 18мм , ширина 0.25D = 3мм . ещё раз повторюсь - не совсем понял как пользоваться программой - можно вас попросить вбить эти значения по глубине и ширине и посмотреть тогда на получившиеся результаты ?
aftaev писал(а):Вот сравнительное видео карбидных и HHS-Co
боюсь я увидел больше положительного в этом видео так как HSS CO прошёл дальше хоть и дольше и при этом не сломался как карбид