ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

alex_sar
Мастер
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 101
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение alex_sar »

юрок, разница между карбидом и быстрорезом всем известна и понятна без калькуляторов.

купили фигню, ну бывает, выставьте на белку, авось кто-нибудь сдури и выкупит у вас. но конечно не за 4500 )
здесь вряд ли найдутся благодарные покупатели.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 57
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение Kost_irk »

Какая разница, что там в остальных окошках. Вам показали режим - обороты в три раза выше и подача в четыре. И это еще экономно, если смотреть в каталоги, как вы делаете, можно еще раза в два навалить, но тогда стойкость будет 30 минут. У ваших быстрорезов на рекомендуемых режимах сколько стойкость? Нет для них работы, кроме как на универсале ковырять, а там советских кочанов полно, да и делают их еще у нас, в отличие от твердосплава.
юрок 31
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
Репутация: 0
Настоящее имя: юрий
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение юрок 31 »

alex_sar писал(а): разница между карбидом и быстрорезом всем известна и понятна без калькуляторов.
я не в коем случае не пытаюсь доказать обратное . я НЕ СРАВНИВАЮ ИХ С КАРБИДОМ !!!
alex_sar писал(а): купили фигню, ну бывает, выставьте на белку, авось кто-нибудь сдури и выкупит у вас. но конечно не за 4500 ) , здесь вряд ли найдутся благодарные покупатели.
купил и не фигню ( по крайней мере я ещё в этом убеждён )
а купил нормальный инструмент . станок у меня не чпу - до 2000х даже не раскрутится
себе оставил на всю жизнь и ещё остаётся - думал поделится с народом . ну и 4500р цена - это не моя цена а в совсем другой стране
просто универсалы говорят - иди к чпу , чпу говорят - иди к универсалам . как справки когда раньше собирали в ЖЭКе :hehehe:
юрок 31
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
Репутация: 0
Настоящее имя: юрий
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение юрок 31 »

Kost_irk писал(а): Какая разница, что там в остальных окошках
эммм - а разве не все параметры определяют скоростя реза ? что на 1мм зайти что на 20мм скорость останется та же ?
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 738
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение xvovanx »

юрок 31 писал(а): чпу говорят - иди к универсалам
потому что на чпу с ними - это будет не работа
юрок 31 писал(а): универсалы говорят - иди к чпу
потому что универсалы профильного форума говорят
юрок 31 писал(а): по 50р куплю
а если за 4500, то...
юрок 31 писал(а): иди к чпу
как-то так
alex_sar
Мастер
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 101
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение alex_sar »

юрок 31 писал(а): 03 янв 2021, 23:45 а купил нормальный инструмент . станок у меня не чпу - до 2000х даже не раскрутится
ну вот для универсала такие фрезы даже в чем-то и получше твердосплава, но здесь нецелевая аудитория )

может в двойную цену от обычных HSS их можно оценить, но это край, больше я б не дал.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 57
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение Kost_irk »

юрок 31 писал(а): эммм - а разве не все параметры определяют скоростя реза ? что на 1мм зайти что на 20мм скорость останется та же ?
Естественно, на нормальном режиме никто по 1 мм грести 12 фрезой не будет. Допустимые съемы уже не от режимов зависят, это скорее геометрия фрезы, чтобы стружка отводилась, и максимальная мощность шпинделя. Так что эти вещи для фрез близкой геометрии (диаметр, длина, кол-во зубьев) одинаковы, ну в 20 раз точно не отличаются. Еще твердосплав на порядок жестче, меньше отжимает, поэтому геометрия лучше получается.
юрок 31
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
Репутация: 0
Настоящее имя: юрий
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение юрок 31 »

xvovanx писал(а): а если за 4500, то...
то нет
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32934
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5923
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение aftaev »

юрок 31 писал(а): можно узнать по чему вы сравниваете коническую фрезу с торцевой ?
Фиолетово какая фреза. Сравнивать нужно Vc и подачу на зуб. Чтобы посчитать подачу на зуб, нужно знать кол-во зубов.
юрок 31 писал(а): ещё раз повторюсь - не совсем понял как пользоваться программой - можно вас попросить вбить эти значения по глубине и ширине и посмотреть тогда на получившиеся результаты ?
В программу вбиваются основные параметры: диаметр фрезы, скорость резания, кол-во зубов, подача на зуб. Обороты шпинделя и скорость подачи считает программа. Можно просимулировать обработку в САМ программе с разными фрезами.
юрок 31 писал(а): боюсь я увидел больше положительного в этом видео так как HSS CO прошёл дальше хоть и дольше и при этом не сломался как карбид
Понятно что в видео увидим только то что нравится. Видео про фрезу YG-1. Сколько она стоит уже показывал http://directlot.ru/lot.php?id=605087
А то что в видео заготовка трясется ни о чем не сказало? При больших вибрациях, карбидные фрезы крошатся. Потому применять их на ушатаных станках не целесообразно. "Твои" фрезы по скорости резания, больше подходят для станков со шпинделями до 3000 об/мин. Которые производились примерно до 80х годов. Кто то и сейчас эти станки производит.

Вот деталька сделана из сталюки ф160мм. Обработана китайской фрезой или 10 или 14мм щас на пмять не помню viewtopic.php?p=550385#p550385

Ты сам на каком станке "своими" фрезами работаешь?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32934
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5923
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение aftaev »

Kost_irk писал(а): а там советских кочанов полно, да и делают их еще у нас, в отличие от твердосплава.
Где это у нас не знаю, в России твердосплав делают.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32934
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5923
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение aftaev »

юрок 31 писал(а): купил и не фигню ( по крайней мере я ещё в этом убеждён )
а купил нормальный инструмент . станок у меня не чпу - до 2000х даже не раскрутится
Во, во для таких станков эти фрезы и нужны. Когда шпиндель низообортистый, да еще и бьет - карбидным фрзам там делать нечего. Про это видео и было.
юрок 31 писал(а): эммм - а разве не все параметры определяют скоростя реза ? что на 1мм зайти что на 20мм скорость останется та же ?
При большом заглублении подачу на зуб уменьшают.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
юрок 31
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
Репутация: 0
Настоящее имя: юрий
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение юрок 31 »

aftaev писал(а): Ты сам на каком станке "своими" фрезами работаешь?
угарать видимо с меня будете - внутризавод ( мелкий ) и 6в75 ( большой )
IMG_4311.JPG (231 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=190634&sid=30b961ddfcb95acded7daf833235c5a2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.01 МБ)</a>
IMG_4312.JPG (231 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=190635&sid=30b961ddfcb95acded7daf833235c5a2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.92 МБ)</a>
IMG_4313.JPG (231 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=190636&sid=30b961ddfcb95acded7daf833235c5a2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.03 МБ)</a>
кео.JPG (231 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=190637&sid=30b961ddfcb95acded7daf833235c5a2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (103.17 КБ)</a>
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 57
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение Kost_irk »

aftaev писал(а): России твердосплав делают.
Из импортного порошка по цене сандвика?
юрок 31
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
Репутация: 0
Настоящее имя: юрий
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение юрок 31 »

aftaev писал(а): Про это видео и было.
не обратил внимания что загатовка играет - молодозелено
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32934
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5923
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение aftaev »

юрок 31 писал(а): угарать видимо с меня будете - внутризавод ( мелкий ) и 6в75 ( большой )
Вот для таких станков твои фрезы и заточены. Где нет жесткости, и мелкие обороты у шпинделя.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32934
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5923
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение aftaev »

Kost_irk писал(а): Из импортного порошка по цене сандвика?
Факт что делают в России. Какие цены и из чего материала не ведаю. Видео попадалось видел в Ютубе, когда искали по порошковой металлургии. Сами давят заготовки, запекают в печах.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
юрок 31
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
Репутация: 0
Настоящее имя: юрий
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение юрок 31 »

спасибо всем неравнодушным кто отозвался . можем ещё по дискутировать ? просто по HSS-CO вроде понятно всё - НО есть и другой HSS - это порошок . CPM , SPM , XPM , NPM - возможно есть ещё разновиды . ведь производитель утверждает что порошок по лучше твёрдосплава в несколько раз
Снимокпкв.JPG (224 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=190644&sid=30b961ddfcb95acded7daf833235c5a2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (93.9 КБ)</a>
копипаст
При почти двукратном сроке службы инструментов сталь PM показала лучшие характеристики по сравнению с твердым сплавом, оставив ранее использованную HSS. Благодаря высокому химическому составу кобальта, ванадия, вольфрама и никеля, стальные зерна лучше сохраняют свои свойства, предлагая нам лучшую сталь для использования в высокопроизводительных инструментах. Быстрорежущая сталь, производимая методом порошковой металлургии для тяжелых обрабатывающих инструментов, например, для обработки сплавов цветных металлов, таких как сплавы на основе Ti и Ai. Инструменты, подверженные высоким сжимающим напряжениям, например, инструменты для чистовой вырубки высокопрочных материалов.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32934
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5923
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение aftaev »

юрок 31 писал(а): НО есть и другой HSS - это порошок . CPM , SPM , XPM , NPM - возможно есть ещё разновиды . ведь производитель утверждает что порошок по лучше твёрдосплава в несколько раз
Не помню про что видео, но тебе наверно понравится.
https://www.youtube.com/watch?v=0zTfIKo3t4A
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
at90
Мастер
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 154
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение at90 »

Kost_irk писал(а): Из импортного порошка по цене сандвика
В России очень много кто делает фрезы. Но все они работают в основном на заводы. В свете санкций для российского производства импортный инструмент недоступен. Пруток в России тоже делают. Но по качеству пока далеко. Я с 2017 года тоже часть фрез сам делаю. Но пока очень негативное отношение у народа к российскому.
Вот несколько наших производителей.
Ferro.tools
Zao-nir.ru
Tiz.ru
Cvm-arcon.ru
Ну и другие.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 57
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Сообщение Kost_irk »

at90 писал(а): В свете санкций для российского производства импортный инструмент недоступен
Интересная информация, можете по-подробней? С американцами и европой все понятно. Но есть еще азиаты, как с ними ситуация? Почему этот российский инструмент нигде не видно, не выносят с заводов ничего? Про Томск слышал, делают приличные сверла, с твердосплавом не сталкивался. У нас тут в местном магазине продают тс фрезы Йошкар-Ола, но они похожи на китай с местной бумажкой.
Ответить

Вернуться в «Инструмент»