Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Nick »

Неоднократно читал о шабрении, но никак не могу понять как таким не точным ручным инструментом как шабер можно достичь высоких точностей?
Ведь шабер снимает не маленький слой металла? И на выровненных поверхностях видны шероховатости, или "мазки" как они могут быть ровнее чем полированная поверхность?

Или тут вступают в действия другие факторы, как аква планирование на сож или других жидкостях?


На видео, которое показывал Афтаев, говорят, что точную ровную поверхность нельзя сделать на станке, что ручным шабером получается гораздо точнее. Как такое может быть?

Я понимаю, что не зря все это пишут и говорят, но мозг отказывается это принимать :idiot:

https://www.youtube.com/watch?v=PB2oSwUWNsw
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev »

Подойдем с другого конца, кроме шабера чем будем еще снимать металл?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Nick »

Диском абразивным, или абразивными пастами.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение PKM »

диском - контролировать инструмент руками практически невозможно
пастами - слишком медленно

кстати, шабером еще уметь надо работать...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Диском абразивным, или абразивными пастами.
Как быть с шаржированием абразива в обрабатываемый материал? Потерли мы абразивом алмазным поверхность направляющих например ластохвостов и получили из них не направляющие скольжения, а напильник алмазный :)

Съем шабером регулирует шабровщик, тобишь нужно иметь опыт.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение PKM »

Насчет шаржирования: шлифуют же направляющие абразивным диском. Паста - другое дело
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Алексс »

Nick писал(а):ровнее чем полированная поверхность?
ты путаешь понятия.

полировка = гладко (низкие неровности на малой площади).
ровно = плоско (низкие неровности на большой площади).
гладко != плоско :)

плюс шабером можно снимать очень тонкие слои.

шабер делает микронеровности, в которых живет масло. на полированных плоскостях масло не будет держаться.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Nick »

Ну можно же вывести поверхность, проверить ровность лазером, или той же любимой краской, и потом по чуть чуть доводить абразивами, но автоматически. А канавок под масло можно потом наделать.

Во ты когда шабером работаем. снимаем материал U образными пропилами, получается, что вся поверхность будет на гребнях буков U, но точность их будет не такой большой имхо :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev »

На видео как они водят очень сильно похоже что они "канавки" прорезают, а не шабрят
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Dmaster »

Nick писал(а):Во ты когда шабером работаем. снимаем материал U образными пропилами, получается, что вся поверхность будет на гребнях буков U, но точность их будет не такой большой имхо
В этом и весь фокус! шабрение -это не только выравнивание поверхности но и правильно надо сделать "ёлочку" в которой будет находиться масло. Это как хонинговка цилиндра двигателя авто.
Ты ни когда не задавался вопросом, почему шарик для гольфа весь утыкан полусферами) Полированные поверхности быстро вытеснят масло и соприкоснутся.. и сразу пойдет процесс диффузии однородных металлов.)
Вот когда направляющие делают со скользящими подушками в виде графита, графитированной бронзы, то полированна поверхность лучше)

Сам видел станок на графитовой подушке, который отшабрили "ёлочкой" .. В ИТОГЕ ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА куча натертого графита на концах направляющих!)) не всегда шабрение лучший выход.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aegis »

Nick писал(а):вся поверхность будет на гребнях буков U, но точность их будет не такой большой имхо
величина этих самых выемок микронами измеряется если все правильно делать.
нікому нічого не нав'язую.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev »

Шабрение, шлифование и ровные поверхности - в картинках http://www.chipmaker.ru/diafilms/film/29/
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение РЕКЛАМА »

Я учился на профессию "ремонт металлорежущего оборудования"
в слесарной мастерской стоял древний токарный станок, на котором каждый год сдавали курсовик (ремонт суппорта-коробки подач итд) за все время что он был пособием направляющие были зашабрены доужасающего , мало имеющего с исходным вида :lol:
Это так, к слову.
А разницу по плоскости между шлифованой и шабреной поверхностью показывали, результат впечатлил, но так нигде этот навык и не пригодился. А рамка проверочная ещё где-то валяется
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Nick »

Надобы приподнять тему :)

Наткнулся на приблуду - интересно, будет ли толк, если туда вместо стамески шабер запихнуть?

https://www.aliexpress.com/i/32948497858.html
Вложения
Снимок экрана от 2019-04-11 15-29-32.png (8277 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=160758&sid=4019a95063bab92604708a1142a9271d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (498.86 КБ)</a>
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение SVP »

Задача - искорябать станину :) ?
Так китайцы так уже делают в серийных изделиях.
Всё "как-бы пошабрено" :) т.е. рисочки есть от шабера... но кривое при этом... сильно
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev »

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
dvina
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 06:32
Репутация: 0
Настоящее имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение dvina »

Nick писал(а):но никак не могу понять как таким не точным ручным инструментом как шабер можно достичь высоких точностей?
Как я думаю, все зависит от мастерства слесаря. Например заменить шлифовкой, тут точность будет зависить от геометрической точности шлифовального станка, от его жесткости, от того как выставлена деталь и пр. и пр. А при шабрении только человеческий фактор имеет место, конечно и слесарь может "дырку" сделать, но я таких случаев не знаю, видимо, как правило, только опытным поручается это дело
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Nick »

Ага, я как раз этих ребят насмотрелся... и задумался о шабрении.

Понятно, что то что на али это шлак, это я по приколу выложил. Кстати, интересно как там искать шабер на scraper выдает кучу всякой дряни, но не шаберы...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Ага, я как раз этих ребят насмотрелся
Так они шаберы делают и продают на директе. И пластины на деректе продаются.
https://www.youtube.com/watch?v=XPrF_6yEW0E
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Инструмент»