Шабрение, шлифование и ровные поверхности
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Неоднократно читал о шабрении, но никак не могу понять как таким не точным ручным инструментом как шабер можно достичь высоких точностей?
Ведь шабер снимает не маленький слой металла? И на выровненных поверхностях видны шероховатости, или "мазки" как они могут быть ровнее чем полированная поверхность?
Или тут вступают в действия другие факторы, как аква планирование на сож или других жидкостях?
На видео, которое показывал Афтаев, говорят, что точную ровную поверхность нельзя сделать на станке, что ручным шабером получается гораздо точнее. Как такое может быть?
Я понимаю, что не зря все это пишут и говорят, но мозг отказывается это принимать
https://www.youtube.com/watch?v=PB2oSwUWNsw
Ведь шабер снимает не маленький слой металла? И на выровненных поверхностях видны шероховатости, или "мазки" как они могут быть ровнее чем полированная поверхность?
Или тут вступают в действия другие факторы, как аква планирование на сож или других жидкостях?
На видео, которое показывал Афтаев, говорят, что точную ровную поверхность нельзя сделать на станке, что ручным шабером получается гораздо точнее. Как такое может быть?
Я понимаю, что не зря все это пишут и говорят, но мозг отказывается это принимать
https://www.youtube.com/watch?v=PB2oSwUWNsw
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Подойдем с другого конца, кроме шабера чем будем еще снимать металл?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Диском абразивным, или абразивными пастами.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
диском - контролировать инструмент руками практически невозможно
пастами - слишком медленно
кстати, шабером еще уметь надо работать...
пастами - слишком медленно
кстати, шабером еще уметь надо работать...
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Как быть с шаржированием абразива в обрабатываемый материал? Потерли мы абразивом алмазным поверхность направляющих например ластохвостов и получили из них не направляющие скольжения, а напильник алмазныйNick писал(а):Диском абразивным, или абразивными пастами.
Съем шабером регулирует шабровщик, тобишь нужно иметь опыт.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Насчет шаржирования: шлифуют же направляющие абразивным диском. Паста - другое дело
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
ты путаешь понятия.Nick писал(а):ровнее чем полированная поверхность?
полировка = гладко (низкие неровности на малой площади).
ровно = плоско (низкие неровности на большой площади).
гладко != плоско
плюс шабером можно снимать очень тонкие слои.
шабер делает микронеровности, в которых живет масло. на полированных плоскостях масло не будет держаться.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Ну можно же вывести поверхность, проверить ровность лазером, или той же любимой краской, и потом по чуть чуть доводить абразивами, но автоматически. А канавок под масло можно потом наделать.
Во ты когда шабером работаем. снимаем материал U образными пропилами, получается, что вся поверхность будет на гребнях буков U, но точность их будет не такой большой имхо
Во ты когда шабером работаем. снимаем материал U образными пропилами, получается, что вся поверхность будет на гребнях буков U, но точность их будет не такой большой имхо
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
На видео как они водят очень сильно похоже что они "канавки" прорезают, а не шабрят
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
В этом и весь фокус! шабрение -это не только выравнивание поверхности но и правильно надо сделать "ёлочку" в которой будет находиться масло. Это как хонинговка цилиндра двигателя авто.Nick писал(а):Во ты когда шабером работаем. снимаем материал U образными пропилами, получается, что вся поверхность будет на гребнях буков U, но точность их будет не такой большой имхо
Ты ни когда не задавался вопросом, почему шарик для гольфа весь утыкан полусферами) Полированные поверхности быстро вытеснят масло и соприкоснутся.. и сразу пойдет процесс диффузии однородных металлов.)
Вот когда направляющие делают со скользящими подушками в виде графита, графитированной бронзы, то полированна поверхность лучше)
Сам видел станок на графитовой подушке, который отшабрили "ёлочкой" .. В ИТОГЕ ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА куча натертого графита на концах направляющих!)) не всегда шабрение лучший выход.
" Linux CNC - наше всё"
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
величина этих самых выемок микронами измеряется если все правильно делать.Nick писал(а):вся поверхность будет на гребнях буков U, но точность их будет не такой большой имхо
нікому нічого не нав'язую.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Шабрение, шлифование и ровные поверхности - в картинках http://www.chipmaker.ru/diafilms/film/29/
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- РЕКЛАМА
- Почётный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
- Репутация: 80
- Откуда: Брянск
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Я учился на профессию "ремонт металлорежущего оборудования"
в слесарной мастерской стоял древний токарный станок, на котором каждый год сдавали курсовик (ремонт суппорта-коробки подач итд) за все время что он был пособием направляющие были зашабрены доужасающего , мало имеющего с исходным вида
Это так, к слову.
А разницу по плоскости между шлифованой и шабреной поверхностью показывали, результат впечатлил, но так нигде этот навык и не пригодился. А рамка проверочная ещё где-то валяется
в слесарной мастерской стоял древний токарный станок, на котором каждый год сдавали курсовик (ремонт суппорта-коробки подач итд) за все время что он был пособием направляющие были зашабрены доужасающего , мало имеющего с исходным вида
Это так, к слову.
А разницу по плоскости между шлифованой и шабреной поверхностью показывали, результат впечатлил, но так нигде этот навык и не пригодился. А рамка проверочная ещё где-то валяется
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Надобы приподнять тему
Наткнулся на приблуду - интересно, будет ли толк, если туда вместо стамески шабер запихнуть?
https://www.aliexpress.com/i/32948497858.html
Наткнулся на приблуду - интересно, будет ли толк, если туда вместо стамески шабер запихнуть?
https://www.aliexpress.com/i/32948497858.html
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Задача - искорябать станину ?
Так китайцы так уже делают в серийных изделиях.
Всё "как-бы пошабрено" т.е. рисочки есть от шабера... но кривое при этом... сильно
Так китайцы так уже делают в серийных изделиях.
Всё "как-бы пошабрено" т.е. рисочки есть от шабера... но кривое при этом... сильно
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
" Linux CNC - наше всё"
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 17 авг 2018, 06:32
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Игорь
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Как я думаю, все зависит от мастерства слесаря. Например заменить шлифовкой, тут точность будет зависить от геометрической точности шлифовального станка, от его жесткости, от того как выставлена деталь и пр. и пр. А при шабрении только человеческий фактор имеет место, конечно и слесарь может "дырку" сделать, но я таких случаев не знаю, видимо, как правило, только опытным поручается это делоNick писал(а):но никак не могу понять как таким не точным ручным инструментом как шабер можно достичь высоких точностей?
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Ага, я как раз этих ребят насмотрелся... и задумался о шабрении.aftaev писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=u5ztxYIJ1RE
Понятно, что то что на али это шлак, это я по приколу выложил. Кстати, интересно как там искать шабер на scraper выдает кучу всякой дряни, но не шаберы...
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности
Так они шаберы делают и продают на директе. И пластины на деректе продаются.Nick писал(а):Ага, я как раз этих ребят насмотрелся
https://www.youtube.com/watch?v=XPrF_6yEW0E
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.