Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Надо сделать 2000 фасок (прямых) 8мм под сварку на нержавейке !без СОЖ!.
Люди пилят это на мелких фрезерах в горизонтальном шпинделе. Фрезы твердосплав около 16мм с канавками. Обороты максимум (около 2000) подача около 100мм. Гонят фаску 8мм за 1 проход. 50% времени дуют компрессором. Говорят хреза ходит максимум 600 деталей. Если отходила 400 - то это хорошо.
Попробовали на мелком станочке типо 676 - наклонили шпиндель под 45, 14-й фрезой быстрорезом, обороты 2000, подача около 160 за два прохода (первый 6 мм, второй 2мм). В принципе идет нормально, но на сколько хватит фрезы не понятно, первая села на 3-й детале, но там тестировали разные подачи и поставили 250 или больше и она сразу села.
Собственно вопрос, какие фрезы лучше взять?
Да, фрезы нужно срочно - работа уже идет.
Люди пилят это на мелких фрезерах в горизонтальном шпинделе. Фрезы твердосплав около 16мм с канавками. Обороты максимум (около 2000) подача около 100мм. Гонят фаску 8мм за 1 проход. 50% времени дуют компрессором. Говорят хреза ходит максимум 600 деталей. Если отходила 400 - то это хорошо.
Попробовали на мелком станочке типо 676 - наклонили шпиндель под 45, 14-й фрезой быстрорезом, обороты 2000, подача около 160 за два прохода (первый 6 мм, второй 2мм). В принципе идет нормально, но на сколько хватит фрезы не понятно, первая села на 3-й детале, но там тестировали разные подачи и поставили 250 или больше и она сразу села.
Собственно вопрос, какие фрезы лучше взять?
Да, фрезы нужно срочно - работа уже идет.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Nick писал(а):Надо сделать 2000 фасок (прямых) 8мм под сварку на нержавейке !
В чем тогда сложность? Нужно чтоб вечные фрезы были?Nick писал(а):Фрезы твердосплав около 16мм с канавками. Говорят хреза ходит максимум 600 деталей. Если отходила 400 - то это хорошо.
Фрезу с со сменными пластинками.Nick писал(а):Собственно вопрос, какие фрезы лучше взять?
Такое обычно делаем б/у пластинками.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Попробовал 4х зубую со сменными пластинами - пластины сразу сели и долбит она сильно - жесткости не хватает.
Заказчики (они просто не успевают дали часть нам) говорят, что провбовали фирменные пластинки от sandvik - говорят стоят очень мало. Быстро саляться с цельной фрезой говорят получается выгоднее.
Собственно интересует, кто из именитых производителей лучше стоит по нерже. И нужен ли стружколом для такой обработки?
Запросил фрезы у представителя iscar вот предложение:
Черновые:
4066041210 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø12,0 mm - €66,91
4066041610 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø16,0 mm - €110,61
Чистовые:
4064011210 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 12,0 mm - €42,00
4064011610 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 16,0 mm - €68,00
К этой цене + 20% НДС.
Заказчики (они просто не успевают дали часть нам) говорят, что провбовали фирменные пластинки от sandvik - говорят стоят очень мало. Быстро саляться с цельной фрезой говорят получается выгоднее.
Собственно интересует, кто из именитых производителей лучше стоит по нерже. И нужен ли стружколом для такой обработки?
Запросил фрезы у представителя iscar вот предложение:
Черновые:
4066041210 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø12,0 mm - €66,91
4066041610 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø16,0 mm - €110,61
Чистовые:
4064011210 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 12,0 mm - €42,00
4064011610 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 16,0 mm - €68,00
К этой цене + 20% НДС.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
на 6 зубов по лучшее работается.Nick писал(а):Попробовал 4х зубую со сменными пластинами - пластины сразу сели и долбит она сильно - жесткости не хватает.
У нас похожее задачка, делаем фаски по 5мм на Ст3, на 6т80ш. Сделали приспособление, закрепляем и в путь. Если как обещают поток, будем гидроприжимы от УСП пробовать. Грызем не сразу все 5мм, а по 0,5мм. Больше, у 6т80ш начинает коробка жужжать словно проскальзывает. Если трещала когда нибудь у тебя коробка шпинделя, поймешь.
Фреза как на видео ниже, с б/у пластинками.
Это фрезы по нерже? На каком станке фрезеровать будите?Nick писал(а):Черновые:
4066041210 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø12,0 mm - €66,91
4066041610 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø16,0 mm - €110,61
Чистовые:
4064011210 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 12,0 mm - €42,00
4064011610 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 16,0 mm - €68,00
К этой цене + 20% НДС.
Вот эта куча Re: Что я урвал, хвастаемся покупками, завидуем и облизываем #4480 столько стоит столько, сколько 4шт Искар
Nick купи себе б/у фрезок для черновых работ и пусть лежат. Сейчас покупать поздно в сроки не влезете, но на будущее...
https://www.youtube.com/watch?v=ixvnZYKdLiU
У него спроси где фрезы брал. Может дешевше Искар будут. На форуме он как http://www.cnc-club.ru/forum/memberlist ... le&u=24040
https://www.youtube.com/watch?v=ACVfDATsiBw&t=1151s
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Nick, почему религия(заказчик) СОЖ запрещает?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Это не вариант - на 1 фаску будет уходить минут по 10 минимум. У меня сейчас около 1:30 выходит.aftaev писал(а):У нас похожее задачка, делаем фаски по 5мм на Ст3, на 6т80ш. Сделали приспособление, закрепляем и в путь. Если как обещают поток, будем гидроприжимы от УСП пробовать. Грызем не сразу все 5мм, а по 0,5мм.
Снимаем 6мм + 2мм.
Может муфту перегрузочную поджать надо?aftaev писал(а):Больше, у 6т80ш начинает коробка жужжать словно проскальзывает. Если трещала когда нибудь у тебя коробка шпинделя, поймешь.
0.5 на фаске это максимум? Это на каком шпинделе? На вертикалке или горизонталке? Что-то очень мало.....
Вроде да. Станок типо 676, не помню точно сейчас.aftaev писал(а):Это фрезы по нерже? На каком станке фрезеровать будите?
Заказчик.aftaev писал(а):Nick, почему религия(заказчик) СОЖ запрещает?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Длина фрезеровки какая? Фреза грызет и больше, а вот вертикалный шпинель на 6т80ш не могет у нас. На ОЦ грызем намного больше и быстрее.Nick писал(а):Это не вариант - на 1 фаску будет уходить минут по 10 минимум.
Шестеренки начинают перескакивать. Ручку скоростей выбивает. Скорее всего шестеренки нужно менять на вертикальной. У тебя такого не бывает?Nick писал(а):Может муфту перегрузочную поджать надо?
На вертикалке, на горизонталке по 5мм на ура грызет Больше надобности не было.Nick писал(а):Это на каком шпинделе? На вертикалке или горизонталке? Что-то очень мало.....
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 1089
- Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
- Репутация: 125
- Настоящее имя: Жэзэрэл
- Откуда: Там, сям.
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Прикольно. Колбасу порежте, но без ножика. Отмывать от сожа мутороно?Nick писал(а):Заказчик.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Наверно будут варить Tig сваркой. Небольшие остатки СОЖ могут стать проблемой при сварке.Евжений писал(а):Прикольно. Колбасу порежте, но без ножика. Отмывать от сожа мутороно?
Если сразу в бензине отмывать, потом в каком то растворителе безмасленном, то заказчик мож не заподозрит что была СОЖ
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Redmn
- Мастер
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:48
- Репутация: 1207
- Настоящее имя: Иван
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
для быстрореза Ф14 это очень большие обороты, я бы скинул раза в 3.Nick писал(а):14-й фрезой быстрорезом, обороты 2000, подача около 160 за два прохода (первый 6 мм, второй 2мм)
-
- Мастер
- Сообщения: 2071
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Снимал с нержи фаску 45х3 ручками фаскоснимателем а-ля болгарка 2.5кВт. Там фреза диаметром миллиметров 50 с пятью пластинками. Конечно без СОЖ. За обороты не скажу, не более 3000.
Думаю, что хорошо, когда фреза большого диаметра. Режущая кромка мало времени проводит в материале, много отдыхает, остывает.
И да, фрезерование на ручном инструменте конечно встречное. Результат конечно не гладкий, но машина за сотку стоит, позиционируется как для разделки кромки под сварку.
Думаю, что хорошо, когда фреза большого диаметра. Режущая кромка мало времени проводит в материале, много отдыхает, остывает.
И да, фрезерование на ручном инструменте конечно встречное. Результат конечно не гладкий, но машина за сотку стоит, позиционируется как для разделки кромки под сварку.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Korloy, маркировка на фотоNick писал(а):Собственно вопрос, какие фрезы лучше взять?
Грызет постоянно и нержу и стали в том числе термоупрочненные, пластины очень стойкие.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Баз СОЖ работают потому что нержавейка. с жижей фреза кончится сильно быстрее. и не нада с этим спорить и строить какие то другие предположения - это неоднократно проверено и опробовано.
Коль - не ищите приключений - едь к Эдику в техрос и бери у него бэушных фрез. у него там их ящик. выбирай че нить 10-16 мм.. смотри внимательно - там куча фрез у которых поколоты уголки на переходе от торца к цилиндру, но сам цилиндр (ленточки) при этом абсолютно живые и рабочие. ценник на них 300-500 рублей. бери и работай. тебе уголки пофигу - всеравно периферией работать будешь. а по цене дешевле инструмента ты не найдешь. Это самый дешевый и производительный вариант. сам им пользуюсь
Коль - не ищите приключений - едь к Эдику в техрос и бери у него бэушных фрез. у него там их ящик. выбирай че нить 10-16 мм.. смотри внимательно - там куча фрез у которых поколоты уголки на переходе от торца к цилиндру, но сам цилиндр (ленточки) при этом абсолютно живые и рабочие. ценник на них 300-500 рублей. бери и работай. тебе уголки пофигу - всеравно периферией работать будешь. а по цене дешевле инструмента ты не найдешь. Это самый дешевый и производительный вариант. сам им пользуюсь
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 2071
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Кончится быстрее? Практика показывает?
Спорить не могу, ибо не гуру. Однако вопрос "А почему?" покоя не даст.
Читал, что при агрессивном съёме нержи уж столько тепла выделяется, что:
- в зоне реза образуется "паровая подушка", препятствующая попаданию в зону реза свежей СОЖ для смазки (а-ля капля воды на перегретой сковородке);
- хреновасто режущей кромке при резком перепаде температур, при попадании на нее жидкости.
Посему вроде как масляный туман рулит - смазывает и не переохлаждает.
Спорить не могу, ибо не гуру. Однако вопрос "А почему?" покоя не даст.
Читал, что при агрессивном съёме нержи уж столько тепла выделяется, что:
- в зоне реза образуется "паровая подушка", препятствующая попаданию в зону реза свежей СОЖ для смазки (а-ля капля воды на перегретой сковородке);
- хреновасто режущей кромке при резком перепаде температур, при попадании на нее жидкости.
Посему вроде как масляный туман рулит - смазывает и не переохлаждает.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Есть пластины, на коробках которых производитель пишет, что работать пластинами без использования СОЖ, встречал такие у Iscar и Taegutek.
Если обрабатывать на ОЦ, то можно включить продувку воздухом, через инструмент - фреза даже не нагревается при обработке.
Если обрабатывать на ОЦ, то можно включить продувку воздухом, через инструмент - фреза даже не нагревается при обработке.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Да. именно из за выделения тепла при резании. Нержавейка и прочие жаропрочки - очень вязкие материалы. и при резании в точке контакта инструмента выделяется очень большое количество тепла. часть его уносится со стружкой, часть передается режущей кромке инструмента. теперь представьте себе что при выходе из металла эта разогретая кромка получает "водяной душ"... и так раз за разом много раз в секунду.. материал режущей кромки просто растрескивается и выкрашивается. По этому обработка жаропрочки (нержавейка туда же) идет БЕЗ применения СОЖ. обдув воздухом, масляный туман - это да. и это работает. а вот СОЖ - найн...lkbyysq писал(а):Кончится быстрее? Практика показывает? Спорить не могу, ибо не гуру. Однако вопрос "А почему?" покоя не даст. Читал, что при агрессивном съёме нержи уж столько тепла выделяется, что:
Причем относится это именно к фрезерной обработке. в токарке иные условия работы и там СОЖ вполне нормально применяется.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Так и сделал. Правда ценник на такие фрезы он зарядил 650р. Надо его на скидку развести .Hanter писал(а):Коль - не ищите приключений - едь к Эдику в техрос и бери у него бэушных фрез. у него там их ящик. выбирай че нить 10-16 мм.. смотри внимательно - там куча фрез у которых поколоты уголки на переходе от торца к цилиндру, но сам цилиндр (ленточки) при этом абсолютно живые и рабочие. ценник на них 300-500 рублей. бери и работай. тебе уголки пофигу - всеравно периферией работать будешь. а по цене дешевле инструмента ты не найдешь. Это самый дешевый и производительный вариант. сам им пользуюсь
Если считать экономику - заказчик говорил, что хорошая фреза стоит 400-600 деталей, но стоит 8000-10000. Твердосплав от техроса стоит в среднем 30-40 деталей стоит 650р. +- то на то и выходит с учетом того, что надо постоянно менять фрезы.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Какая глубина съема?Predator писал(а): Грызет постоянно и нержу и стали в том числе термоупрочненные, пластины очень стойкие.
Пробовали - тогда или медленно по подаче или съем на зуб большой получается... вроде...Redmn писал(а):Nick писал(а):
14-й фрезой быстрорезом, обороты 2000, подача около 160 за два прохода (первый 6 мм, второй 2мм)
для быстрореза Ф14 это очень большие обороты, я бы скинул раза в 3.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Коль - че то странно как то. у Эдика крупного твердого сплава не брендового практически не бывает. соответствено че то вы с режимами накосячили. погляди внимательно - там нормальный инструмент должен быть.Nick писал(а):Если считать экономику - заказчик говорил, что хорошая фреза стоит 400-600 деталей, но стоит 8000-10000. Твердосплав от техроса стоит в среднем 30-40 деталей стоит 650р. +- то на то и выходит с учетом того, что надо постоянно менять фрезы.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ
Ну 8 мм, как два пальца об асфальт, главное чтобы станок тянул, в смысле мощности шпинделя и жёсткости самого станка. Можно и больше, но сам понимаешь, режимы будут меньше.Nick писал(а):Какая глубина съема?
Например, обрабатываю сталь 34хн1м термоупрочнённую - режимы 1500 оборотов, подача 700 мм/мин., фаска 7 мм за проход.