Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Nick »

Надо сделать 2000 фасок (прямых) 8мм под сварку на нержавейке !без СОЖ!.
Люди пилят это на мелких фрезерах в горизонтальном шпинделе. Фрезы твердосплав около 16мм с канавками. Обороты максимум (около 2000) подача около 100мм. Гонят фаску 8мм за 1 проход. 50% времени дуют компрессором. Говорят хреза ходит максимум 600 деталей. Если отходила 400 - то это хорошо.

Попробовали на мелком станочке типо 676 - наклонили шпиндель под 45, 14-й фрезой быстрорезом, обороты 2000, подача около 160 за два прохода (первый 6 мм, второй 2мм). В принципе идет нормально, но на сколько хватит фрезы не понятно, первая села на 3-й детале, но там тестировали разные подачи и поставили 250 или больше и она сразу села.

Собственно вопрос, какие фрезы лучше взять?
Да, фрезы нужно срочно - работа уже идет.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Надо сделать 2000 фасок (прямых) 8мм под сварку на нержавейке !
Nick писал(а):Фрезы твердосплав около 16мм с канавками. Говорят хреза ходит максимум 600 деталей. Если отходила 400 - то это хорошо.
В чем тогда сложность? Нужно чтоб вечные фрезы были?
Nick писал(а):Собственно вопрос, какие фрезы лучше взять?
Фрезу с со сменными пластинками.
Такое обычно делаем б/у пластинками.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Nick »

Попробовал 4х зубую со сменными пластинами - пластины сразу сели и долбит она сильно - жесткости не хватает.
Заказчики (они просто не успевают дали часть нам) говорят, что провбовали фирменные пластинки от sandvik - говорят стоят очень мало. Быстро саляться с цельной фрезой говорят получается выгоднее.

Собственно интересует, кто из именитых производителей лучше стоит по нерже. И нужен ли стружколом для такой обработки?

Запросил фрезы у представителя iscar вот предложение:
Черновые:
4066041210 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø12,0 mm - €66,91
4066041610 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø16,0 mm - €110,61
Чистовые:
4064011210 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 12,0 mm - €42,00
4064011610 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 16,0 mm - €68,00


К этой цене + 20% НДС.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Попробовал 4х зубую со сменными пластинами - пластины сразу сели и долбит она сильно - жесткости не хватает.
на 6 зубов по лучшее работается.

У нас похожее задачка, делаем фаски по 5мм на Ст3, на 6т80ш. Сделали приспособление, закрепляем и в путь. Если как обещают поток, будем гидроприжимы от УСП пробовать. Грызем не сразу все 5мм, а по 0,5мм. Больше, у 6т80ш начинает коробка жужжать словно проскальзывает. Если трещала когда нибудь у тебя коробка шпинделя, поймешь.
Фреза как на видео ниже, с б/у пластинками.
Nick писал(а):Черновые:
4066041210 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø12,0 mm - €66,91
4066041610 S. C. END MILL. Z:3-6 45º ROUGHING LONG Ø16,0 mm - €110,61
Чистовые:
4064011210 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 12,0 mm - €42,00
4064011610 SOLID CARB. END MILL Z:4 Ø 16,0 mm - €68,00
К этой цене + 20% НДС.
Это фрезы по нерже? На каком станке фрезеровать будите?

Вот эта куча Re: Что я урвал, хвастаемся покупками, завидуем и облизываем #4480 столько стоит столько, сколько 4шт Искар :hehehe:
Nick купи себе б/у фрезок для черновых работ и пусть лежат. Сейчас покупать поздно в сроки не влезете, но на будущее...
https://www.youtube.com/watch?v=ixvnZYKdLiU

У него спроси где фрезы брал. Может дешевше Искар будут. На форуме он как http://www.cnc-club.ru/forum/memberlist ... le&u=24040
https://www.youtube.com/watch?v=ACVfDATsiBw&t=1151s
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение aftaev »

Nick, почему религия(заказчик) СОЖ запрещает?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Nick »

aftaev писал(а):У нас похожее задачка, делаем фаски по 5мм на Ст3, на 6т80ш. Сделали приспособление, закрепляем и в путь. Если как обещают поток, будем гидроприжимы от УСП пробовать. Грызем не сразу все 5мм, а по 0,5мм.
Это не вариант - на 1 фаску будет уходить минут по 10 минимум. У меня сейчас около 1:30 выходит.
Снимаем 6мм + 2мм.
aftaev писал(а):Больше, у 6т80ш начинает коробка жужжать словно проскальзывает. Если трещала когда нибудь у тебя коробка шпинделя, поймешь.
Может муфту перегрузочную поджать надо?
0.5 на фаске это максимум? Это на каком шпинделе? На вертикалке или горизонталке? Что-то очень мало.....
aftaev писал(а):Это фрезы по нерже? На каком станке фрезеровать будите?
Вроде да. Станок типо 676, не помню точно сейчас.
aftaev писал(а):Nick, почему религия(заказчик) СОЖ запрещает?
Заказчик.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Это не вариант - на 1 фаску будет уходить минут по 10 минимум.
Длина фрезеровки какая? Фреза грызет и больше, а вот вертикалный шпинель на 6т80ш не могет у нас. На ОЦ грызем намного больше и быстрее.
Nick писал(а):Может муфту перегрузочную поджать надо?
Шестеренки начинают перескакивать. Ручку скоростей выбивает. Скорее всего шестеренки нужно менять на вертикальной. У тебя такого не бывает?
Nick писал(а):Это на каком шпинделе? На вертикалке или горизонталке? Что-то очень мало.....
На вертикалке, на горизонталке по 5мм на ура грызет :) Больше надобности не было.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Евжений
Мастер
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 118
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Евжений »

Nick писал(а):Заказчик.
Прикольно. Колбасу порежте, но без ножика. Отмывать от сожа мутороно?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение aftaev »

Евжений писал(а):Прикольно. Колбасу порежте, но без ножика. Отмывать от сожа мутороно?
Наверно будут варить Tig сваркой. Небольшие остатки СОЖ могут стать проблемой при сварке.
Если сразу в бензине отмывать, потом в каком то растворителе безмасленном, то заказчик мож не заподозрит что была СОЖ ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Redmn
Мастер
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:48
Репутация: 1207
Настоящее имя: Иван
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Redmn »

Nick писал(а):14-й фрезой быстрорезом, обороты 2000, подача около 160 за два прохода (первый 6 мм, второй 2мм)
для быстрореза Ф14 это очень большие обороты, я бы скинул раза в 3.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 316
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение lkbyysq »

Снимал с нержи фаску 45х3 ручками фаскоснимателем а-ля болгарка 2.5кВт. Там фреза диаметром миллиметров 50 с пятью пластинками. Конечно без СОЖ. За обороты не скажу, не более 3000.
Думаю, что хорошо, когда фреза большого диаметра. Режущая кромка мало времени проводит в материале, много отдыхает, остывает.
И да, фрезерование на ручном инструменте конечно встречное. Результат конечно не гладкий, но машина за сотку стоит, позиционируется как для разделки кромки под сварку.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Predator »

Nick писал(а):Собственно вопрос, какие фрезы лучше взять?
Korloy, маркировка на фото
Фреза фасочная (5824 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=157795&sid=63360dccc7edc53e8c1a50f036380dfb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.55 МБ)</a>
Фреза фасочная
IMG_20190225_064409.jpg (5816 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=157797&sid=63360dccc7edc53e8c1a50f036380dfb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.2 МБ)</a>
IMG_20190225_064433.jpg (5816 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=157796&sid=63360dccc7edc53e8c1a50f036380dfb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.9 МБ)</a>
Грызет постоянно и нержу и стали в том числе термоупрочненные, пластины очень стойкие.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Hanter »

Баз СОЖ работают потому что нержавейка. с жижей фреза кончится сильно быстрее. и не нада с этим спорить и строить какие то другие предположения - это неоднократно проверено и опробовано.

Коль - не ищите приключений - едь к Эдику в техрос и бери у него бэушных фрез. у него там их ящик. выбирай че нить 10-16 мм.. смотри внимательно - там куча фрез у которых поколоты уголки на переходе от торца к цилиндру, но сам цилиндр (ленточки) при этом абсолютно живые и рабочие. ценник на них 300-500 рублей. бери и работай. тебе уголки пофигу - всеравно периферией работать будешь. а по цене дешевле инструмента ты не найдешь. Это самый дешевый и производительный вариант. сам им пользуюсь :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 316
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение lkbyysq »

Кончится быстрее? Практика показывает?
Спорить не могу, ибо не гуру. Однако вопрос "А почему?" покоя не даст.
Читал, что при агрессивном съёме нержи уж столько тепла выделяется, что:
- в зоне реза образуется "паровая подушка", препятствующая попаданию в зону реза свежей СОЖ для смазки (а-ля капля воды на перегретой сковородке);
- хреновасто режущей кромке при резком перепаде температур, при попадании на нее жидкости.
Посему вроде как масляный туман рулит - смазывает и не переохлаждает.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Predator »

Есть пластины, на коробках которых производитель пишет, что работать пластинами без использования СОЖ, встречал такие у Iscar и Taegutek.
Если обрабатывать на ОЦ, то можно включить продувку воздухом, через инструмент - фреза даже не нагревается при обработке.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Hanter »

lkbyysq писал(а):Кончится быстрее? Практика показывает? Спорить не могу, ибо не гуру. Однако вопрос "А почему?" покоя не даст. Читал, что при агрессивном съёме нержи уж столько тепла выделяется, что:
Да. именно из за выделения тепла при резании. Нержавейка и прочие жаропрочки - очень вязкие материалы. и при резании в точке контакта инструмента выделяется очень большое количество тепла. часть его уносится со стружкой, часть передается режущей кромке инструмента. теперь представьте себе что при выходе из металла эта разогретая кромка получает "водяной душ"... и так раз за разом много раз в секунду.. материал режущей кромки просто растрескивается и выкрашивается. По этому обработка жаропрочки (нержавейка туда же) идет БЕЗ применения СОЖ. обдув воздухом, масляный туман - это да. и это работает. а вот СОЖ - найн...
Причем относится это именно к фрезерной обработке. в токарке иные условия работы и там СОЖ вполне нормально применяется.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Nick »

Hanter писал(а):Коль - не ищите приключений - едь к Эдику в техрос и бери у него бэушных фрез. у него там их ящик. выбирай че нить 10-16 мм.. смотри внимательно - там куча фрез у которых поколоты уголки на переходе от торца к цилиндру, но сам цилиндр (ленточки) при этом абсолютно живые и рабочие. ценник на них 300-500 рублей. бери и работай. тебе уголки пофигу - всеравно периферией работать будешь. а по цене дешевле инструмента ты не найдешь. Это самый дешевый и производительный вариант. сам им пользуюсь
Так и сделал. Правда ценник на такие фрезы он зарядил 650р. Надо его на скидку развести :).

Если считать экономику - заказчик говорил, что хорошая фреза стоит 400-600 деталей, но стоит 8000-10000. Твердосплав от техроса стоит в среднем 30-40 деталей стоит 650р. +- то на то и выходит с учетом того, что надо постоянно менять фрезы.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Nick »

Predator писал(а): Грызет постоянно и нержу и стали в том числе термоупрочненные, пластины очень стойкие.
Какая глубина съема?
Redmn писал(а):Nick писал(а):
14-й фрезой быстрорезом, обороты 2000, подача около 160 за два прохода (первый 6 мм, второй 2мм)

для быстрореза Ф14 это очень большие обороты, я бы скинул раза в 3.
Пробовали - тогда или медленно по подаче или съем на зуб большой получается... вроде...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Hanter »

Nick писал(а):Если считать экономику - заказчик говорил, что хорошая фреза стоит 400-600 деталей, но стоит 8000-10000. Твердосплав от техроса стоит в среднем 30-40 деталей стоит 650р. +- то на то и выходит с учетом того, что надо постоянно менять фрезы.
Коль - че то странно как то. у Эдика крупного твердого сплава не брендового практически не бывает. соответствено че то вы с режимами накосячили. погляди внимательно - там нормальный инструмент должен быть.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Фреза обдирная по нержавейке без СОЖ

Сообщение Predator »

Nick писал(а):Какая глубина съема?
Ну 8 мм, как два пальца об асфальт, главное чтобы станок тянул, в смысле мощности шпинделя и жёсткости самого станка. Можно и больше, но сам понимаешь, режимы будут меньше.
Например, обрабатываю сталь 34хн1м термоупрочнённую - режимы 1500 оборотов, подача 700 мм/мин., фаска 7 мм за проход.
Ответить

Вернуться в «Инструмент»