Ломаем фрезы. Нужна помощь
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 авг 2018, 21:29
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Ломаем фрезы. Нужна помощь
Приветствую. Дело такое: Станку от роду неделя, фабричный, на Симке... Стал ломать отрезные фрезы. Работаю строго по МДФ 16мм с подложкой (вакуум). Скорость вращения: 20`000, скорость подачи: 40мм/сек, заглубление на 16мм.
Сломаны 3 разные фрезы: (в терминологии не силен) алмаз с кромкой по типу пилы D12, с 3мя лопостями отрезная D12, и обычная - спираль D10 . Фрезы - новье, прошли от 10 см. до 1 метра, и облом... При работе, дичайший свист.
Алмазная сломалась вообще интересно, проходила торец, по периметру, снимая 4мм (меньше 1/4 диаметра) с заглублением в 16, вдруг, чпок, улетела.
Из подозрений: Эти 3 фрезы купил после того, как сломал предыдущую. Остановил программу во время реза, перезапустил не вынимая фрезу из борозды (думал в безопасную зону уйдет), в общем, фреза осталась в борозде. Такое ЧП может вызвать повреждение и появление люфта-дисбаланса?
Над чем работать?
И да, я конь
Сломаны 3 разные фрезы: (в терминологии не силен) алмаз с кромкой по типу пилы D12, с 3мя лопостями отрезная D12, и обычная - спираль D10 . Фрезы - новье, прошли от 10 см. до 1 метра, и облом... При работе, дичайший свист.
Алмазная сломалась вообще интересно, проходила торец, по периметру, снимая 4мм (меньше 1/4 диаметра) с заглублением в 16, вдруг, чпок, улетела.
Из подозрений: Эти 3 фрезы купил после того, как сломал предыдущую. Остановил программу во время реза, перезапустил не вынимая фрезу из борозды (думал в безопасную зону уйдет), в общем, фреза осталась в борозде. Такое ЧП может вызвать повреждение и появление люфта-дисбаланса?
Над чем работать?
И да, я конь
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
сленгом не пользоваться типа этого:RawTager писал(а):Над чем работать?
RawTager писал(а):на Симке...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 авг 2018, 21:29
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
сленгом не пользоваться типа этого:
Symco - Программное обеспеченьеRawTager писал(а):на Симке...
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Фрезами 12 и 10мм можно (и нужно) резать МДФ на подачах от 15м/мин и выше, 16мм за один проход. Во всеком случае пробовал когда-то резать 19мм мдф за один проход фрезой 6мм (однозаходной!!!) на 14м/мин. И это на самодельном станке.
Если ломаются на черепашьих подачах, то есть у меня только одна версия - шпиндель вращается в другую сторону...
Если ломаются на черепашьих подачах, то есть у меня только одна версия - шпиндель вращается в другую сторону...
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 авг 2018, 21:29
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
При скорости 300мм/сек визга не было и фреза работала исправно (не большой ворс на фаске), был сдвиг детали (оставлял много не накрытого пространства и вакуум не держал), поэтому снизил скорость.Лодочник писал(а):Если ломаются на черепашьих подачах, то есть у меня только одна версия - шпиндель вращается в другую сторону...
При "черепашей" подачи фреза идет не напрягаясь, но свистит. Есть смысл увеличить скорость подачи? Сейчас работаю в 2 прохода, работаю, но КПД никуда не годится и звук, не приятный, лучше, но нет. Завтра запущу на вашей подаче... Спасибо. Шпиндель вращается только по часовой, фрезы такие же.
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Сделайте видео, что-ли. И фото фрез покажите.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 авг 2018, 21:29
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Обязательно, у меня 22:55, завтра будут. Не подготовился, извиняюсьЛодочник писал(а):Сделайте видео, что-ли. И фото фрез покажите.
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Да и у меня столько же.RawTager писал(а):у меня 22:55, завтра будут.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 2395
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Все же стоит проверить направление вращения. Включаете шпиндель и вертикально расположенный кусочек бумажки или еще чего гибкого и по оси пихаете. Должно уйти влево для большинства фрез (существуют и обратного направления, но это редко когда используется).
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 авг 2018, 21:29
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Фото "потраченных" фрез и свежее видео работы: 18000 об. подача: 250 мм/сек и короткий отрезок 70 мм/сек
https://youtu.be/QTNgW3IjWHw
https://youtu.be/QTNgW3IjWHw
- Rom327
- Почётный участник
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
- Репутация: 432
- Настоящее имя: Роман
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
А почему пылесос не включен?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
хм.... вот шо то мне подсказывает что фрезы банально не выдержали нагрузки.. слом по месту зажима или рядом.. осмелюсь предположить что проблема с отводом стружки. может материал влажный или наоборот сыпется в песок.. хз.. но так ломает фрезы при превышении нагрузки на них. а превысить нагрузку можно либо очень большой подачей, либо забив фрезу стружкой.... не может быть ситуации что вакуум не дает нормально удалять стружку и фреза не очищается ??
зы: ногами не пинайте - с деревом не работаю, но поведение фрез от этого не меняется других мыслей нету..
зы: ногами не пинайте - с деревом не работаю, но поведение фрез от этого не меняется других мыслей нету..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 авг 2018, 21:29
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Тестово запустил, для демонстрации, забыл включить). Вообще, пылесос собирает стружку (точнее пыль), но в месте реза она остается, вакуум, действительно, притягивает.Rom327 писал(а):А почему пылесос не включен?
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 авг 2018, 21:29
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
На выходе из цангиHanter писал(а): Слом по месту зажима или рядом...
Может наоборот, из-за маленькой подачи фреза забивается стружкой? На низких скоростях летит мелка пыль, но ведь и режу то МДФHanter писал(а): Но так ломает фрезы при превышении нагрузки на них. а превысить нагрузку можно либо очень большой подачей, либо забив фрезу стружкой...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
А шпиндель как-нибудь не пробовали "поверять" ?
В том смысле, что после таких приключений что-то может быть крупно не так... хотя непонятно с чем сравнивать...
В том смысле, что после таких приключений что-то может быть крупно не так... хотя непонятно с чем сравнивать...
- mikro3v
- Опытный
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 17 янв 2015, 00:05
- Репутация: 71
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
3х мм фрезой компрессионной 20мм за проход режит,режим подбирал подавай материал вручную,руками легче понять какая на фрезе нагрузка,правда всего 3 м\мин
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
угу. правильно. как раз по месту зажима. в цанге она сломаться не может ибо крепко обжата и вся конструкция жесткая. в теле материала обычно ломается если попадается какое то включение - камушек или вкрапление твердое - тогда либо кромка выкрашивается, либо фреза рассыпается в труху.. а так - типичный перегруз на инструменте. потому и написал что перегружена. картина слома очень характерная.RawTager писал(а):На выходе из цанги
коллега - я не могу сказать что там и как - ну не работаю я с деревом. не знаю как ведет себя материал. но по логике работы с пластиками и металлами плюс чисто логически - стружка что мелкая что крупная должна отводиться нормально. и та и другая.. особенно учитывая что у вас пылесос там.... соответственно я бы предположил что вакуум при прорезке насквозь не дает пылесосу вытянуть стружку из паза и фреза не очищается. других предположений у меня увы нету. не, можно порассуждать что там сам материал оказался тверже чем обычно и тд и тп. но это маловероятно. причина должна быть банальной до безобразия. по этому если фрезы летят стабильно - я бы попробовал первым проходом резать в -0,5 мм по глубине. то есть не дорезать до конца, тогда материал не будет вскрыт и пылесос нормаьно удалит стружку, а вротым проходом уже наскозь.. там уже пофигу - стружки минимум будет.RawTager писал(а):Может наоборот, из-за маленькой подачи фреза забивается стружкой? На низких скоростях летит мелка пыль, но ведь и режу то МДФ
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
считаю, подача 250*60= 15м/мин, делю на обороты, получается 0,83мм на оборот. Однозубая может и отведёт стружку, но трёхзубая 0,83/3=0,277мм ae=D, ap=1.25D - неа. Тело толстое, дело тухлое.RawTager писал(а):18000 об. подача: 250 мм/сек
А для дерева какая подача на зуб должна быть?
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11628
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4639
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Для 6 мм было бы 6 м/мин, а тут — 15. Многовато, наверное.mikro3v писал(а):3х мм фрезой компрессионной 20мм за проход режит,режим подбирал подавай материал вручную,руками легче понять какая на фрезе нагрузка,правда всего 3 м\мин
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Ломаем фрезы. Нужна помощь
Нашёл, тут рекомендуют от 0,12 до 0,18мм на зуб. Допустим, скорость реза 400м/мин при 12мм фрезе, обороты/мин будут 10600. При однозубой фрезе подача будет 1910мм/мин или менее 32мм/сек, а не 250мм/сек или 300мм/сек, как нарезают некоторые