Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

До этого момента направленность работ была в основном гравировально-фрезерная и инструмент использовал другой, а тут возникла потребность производительно обрабатывать Д16Т (литьевые формы).
Чем бы его резать? Я в основном твердосплавным инструментом работаю - все что ближе к финишной обработке вроде нормально - фрезы диаметром 3мм и со скруглением по Д16 отлично работают.
А вот черновая выборка и обрезка по контуру пока не очень получается. Изначально в программах заложена цилиндрическая фреза диаметром 6мм. Те что у меня были из ВК6 (советские 3-перые) то ли тупокаты хоть на вид новые то ли в принципе не подходят для дюраля. режущие кромки быстро стираются и она вообще перестает резать, идет вибрация. Кое-что удалось порезать 3-перой диаметром 4мм, но плиту толщиной 25мм ей неудобно резать да и на большом вылете тонкие начинают гулять - все же более логично тут смотрится 6-ка.
Какие именно лучше искать под такие работы? 2-перые? твердосплав или можно обычные?
Шпиндель - китаец 1.5КВт 24000об.
Посмотрел что в продаже - ассортимент большой, но ценник конский чтобы так просто набрать разных для пробы. Хотя конечно, это в разы ниже его истинной стоимости если брать у дилера.
Вложения
Фото-0883.jpg (4087 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123171&sid=9ce5da3c5f992596e9aa8d3d7443544c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (899.42 КБ)</a>
Фото-0884.jpg (4087 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123172&sid=9ce5da3c5f992596e9aa8d3d7443544c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (445.84 КБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
ansanda
Кандидат
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 10:54
Репутация: 7
Настоящее имя: Александр
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение ansanda »

А фото к чему? На фото выбор фрез неплохой, можно подобрать, и конус ну явно не под "Шпиндель - китаец 1.5КВт 24000об"
--------------------------------------------
Немного инструмента из Японии
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):Какие именно лучше искать под такие работы? 2-перые? твердосплав или можно обычные?
Нужно брать мануалы производителей и смотреть. Современные фрезы в основном идут твердосплав по верх которого наносится покрытие. Вот это покрытие и определяет будет на него налипать материал или нет.
Для Ала фрезы идут с DLC покрытием. Если нужны фрезы со сменными пластинками то это покрытие HTI10 MITSUBISHI https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=H ... I&_sacat=0 Подобные покрытия есть почти у всех производителей инструмента.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

aftaev писал(а):Нужно брать мануалы производителей и смотреть
Так по тому и спрашиваю на форуме :-). накачать кучу разных мануалов и читать это конечно хорошо, но первоначальный вектор все же нужен. На фото показал что можно купить в пределах города. Шпиндель да, не для раскроя, но уж что есть :-)
Цанга ER11 - максимум до 8мм диаметр но думаю, кроить металл больше 6мм он не потянет. Так что нужно приноравливаться шестеркой. Какие лучше брать? На фото в первом посте две фрезы 6мм - такие пойдут? Одна 3-перая с желтым покрытием - такая, наверное, для стали? А пониже которая что скажете? А съем на зуб и подачу какую примерно ставить?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

пока вот такие две взял.
Вложения
DSC02726.jpg (4064 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=123173&sid=9ce5da3c5f992596e9aa8d3d7443544c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (726.84 КБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

пойдут такие по д16т?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Репутация: 900
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Бологое
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение шпиндель »

я где то читал о том, что для алюминия фрезы полируют...что б как зеркало были :thinking:
Аватара пользователя
ansanda
Кандидат
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 10:54
Репутация: 7
Настоящее имя: Александр
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение ansanda »

Александр_ писал(а):пойдут такие по д16т?
aftaev писал(а):Нужно брать мануалы производителей и смотреть
--------------------------------------------
Немного инструмента из Японии
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Smlua »

Hanita widia, шикарные фрезы, но жалко их, вот такие high helix, как на фото отлично работают, но z ку вниз тянут или заготовку вверх, или фрезу из цанги, это все должно быть довольно жёстким, прада режимов таких скорее всего не будет, так что пробуйте. Я лично беру фрезы 6 - 4со скруглением 0.5-1 мм 3пера. Тайвань. Работают отлично даже без сож. Ими же и чистовую сразу можно делать, если конечно позволяет чертеж.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

в том то и дело - буду пробовать и не хочется сразу испортить их. все же стоят прилично.
наверное, для начала оборотов побольше и съем поменьше?
Что-то не вижу у себя на фото high helix - это которые? Хотя цены более-менее одинаковые, фирма не учитывается.
Да, когда копался сегодня видел фрезы с небольшим скруглением. ими хорошо раскрой делать?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Smlua »

по режимам - смотрте каталог))) хай хеликс - это верхняя в зеленой коробочке, скрутой спиралью - для алюминия - общее название, у них спираль обычно 45-60 градусов и "глубокая" канавка.
Скругленные BullNose называюся, режут очень приятно, особенно вязкий алюминий хорошо получается.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Leonid Vs »

Александр_ писал(а): производительно обрабатывать Д16Т (литьевые формы).
Чем бы его резать? Я в основном твердосплавным инструментом работаю - все что ближе к финишной обработке вроде нормально - фрезы диаметром 3мм и со скруглением по Д16 отлично работают.
А вот черновая выборка и обрезка по контуру пока не очень получается.
1. Какие режимы, когда не получается? Встречка/попутка, может видео какое-то есть?
2. Фотку можно?
3. Это всегда было, или вдруг на каком-то новом куске?
4. Снимок такой затупленной "МАКРО" можно? т.е. со вспышкой и на мин. расстоянии с оптическим увеличением. Тупится-сколы передняя кромка или задняя стирается?
5. Сертификат подлинный на материал, можно скан посмотреть? Хотя бы накладную.

Д16Т любит подачу на зуб хорошую, может Вы на всю глубину хотели сразу, и на малой подаче....?
При съёмке даже на хренофон надо помнить: стёкла должны быть чистыми.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

1. Видео не делал - пробовал контурный рез СССР-овскими твердосплавными 3-перыми фрезами из сплава ВК. шестеркой вообще не вышло. Наполовину прорезал такой же, но 4-кой, потом случайно сломал (подачу не ту выставил).
2. приложил
3. Всегда не было - такого плана изделия только тренируюсь делать
4. Что за "МАКРО"
5. Это не понял. Кусок металла купил на рынке
Вложения
DSC02704.jpg (3935 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123299&sid=9ce5da3c5f992596e9aa8d3d7443544c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (188.31 КБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Leonid Vs »

Александр_ писал(а):1. Видео не делал - пробовал контурный рез СССР-овскими твердосплавными 3-перыми фрезами из сплава ВК. шестеркой вообще не вышло. Наполовину прорезал такой же, но 4-кой, потом случайно сломал (подачу не ту выставил).
Неполный ответ
Александр_ писал(а):2. приложил
Фреза и поверхность после прохода не видны.
Не пробовали не уменьшать фотку до размера "станочников". Вспышку принудительно включайте.
Александр_ писал(а):4. Что за "МАКРО"
Когда в кадр и разборчиво без встряски, и с вспышкой в Вашем случае, поместится только участок 10х15мм, именно мм, тогда многое будет понятно.
Александр_ писал(а):5. Это не понял. Кусок металла купил на рынке
Хороший у Вас рынок.
Приезжайте к нам, подарим для пробы кусочек известной марки. Или в Воронеже сами сможете сами забрать у наших?
Макро-снимком можно условно назвать:
Изображение
Крупно, и можно разглядеть мелкие элементы. Если залезть в соответствующий пост и зайти
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 04#p145590
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Hanter »

Александр - для люминя я выбираю фрезы по следующим моментам - глубина канавок побольше - облегчает выход стужки, угол спирали покруче - лучше выносит стружку, сами канавки полированные - меньше тепла уйдет в инстурмент и меньше налипание стружки. лучшее ее отвод. ну и лично я беру фрезы вообще без покрытия. стоят они шибко дешевле чем с покрытием а живут не намного меньше. беру в основном трехзубые. можно с мелким радиусом на кромке - 0.1-04... на твоей фото - ханита - самое оно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

нашел-таки в каталоге свою фрезу. Интуиция не обманула - из всего многообразия выбрал что нужно. осталось рассчитать подачу. обычно на глазок но раз инструмент такой прям фирменный то нужно наверное все правильно сделать. Если шпиндель не очень мощный то параметры не менять просто съем за проход меньше - верно?

сегодня тренировался дальше - пошло уже чуть лучше. Использовал пока что тоже СССР-овскую 3-перую монолитную фрезу. Видимо, эта была точно новая и острая - более менее порезал. на всякий случай использовал ступенчатый метод чтобы инструмент не оказывался в глубокой канаве. Резал плиту 20мм В95. Сначала паз шлубиной 10мм, потом чуть отступил - паз глубиной 15. Потом обратно и уже на всю глубину. Как-то мне показалось что когда с 1 стороны есть воздух все в более спокойном режиме происходит. Что и логично. СОЖ есть но не пользовался - просто смахивал стружку.

Для этой ханиты нужно же наверняка какое-то хитрое врезание? перья там тонкие - при вертикальном врезании наверняка она загрустит.
Вложения
Untitled-1 copy.jpg (3832 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=123420&sid=9ce5da3c5f992596e9aa8d3d7443544c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (85.64 КБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):СОЖ есть но не пользовался - просто смахивал стружку.
Как стружка налипнет, будешь фрезы смахивать вместо стружки :)
Александр_ писал(а):Если шпиндель не очень мощный то параметры не менять просто съем за проход меньше - верно?
Есть калькуляторы режимов, и есть рекомендации производителя фрезы. Можно прикинуть и мощь шпинделя. Сколько производитель рекомендует за проход, подачу на зуб и Vc ?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение Александр_ »

aftaev писал(а):Сколько производитель рекомендует за проход, подачу на зуб и Vc ?
ну так вот же - на картинке. сам еще не очень умею пересчитывать на обороты шпинделя и подачу.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):ну так вот же - на картинке.
На картинке не видно какую фрезу ты купил :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Присоветуйте инструмент для обработки Д16Т

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):сам еще не очень умею пересчитывать на обороты шпинделя и подачу.
Находишь калькулятор какой нибудь. Смотришь в табличке название параметров типа Vc и вбиваешь их в калькулятор. Он посчитает нужную подачу и обороты. Если не тянет станок, уменьшай глубину за проход, обороты шпинделя и подачу.
01.png (3787 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123434&sid=9ce5da3c5f992596e9aa8d3d7443544c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1016.42 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Инструмент»