Выбор фрез по стали для учебы
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Выбор фрез по стали для учебы
День добрый.
К сожалению опыта работы на ЧПУ совсем не много.
Хотелось бы выбрать какие-то фрезы, к примеру определенной марки или стали или с определенным покрытием, возможно подскажите на что обращать внимание. Чтобы в дальнейшем читать книги для чайников и подбирать режимы для моего станка. Мой станочек WMD 25 VL c ЧПУ (Mach3) на шаговых двигателях. Прекрасно понимаю, что данный станок вовсе не рассчитан на обработку стали, он покупался только для учебы.
Пока интересуют концевые фрезы с диаметром от 3 до 10мм, как обычные, радиусные и сферические. Хотелось бы, чтобы они были доступными (относительно других, понимаю, что инструмент стоит денег) и их можно было купить в РБ, РФ. Возможно у кого-то есть опыт работы с китайскими фрезами, рассматриваю как 2 вариант.
К сожалению опыта работы на ЧПУ совсем не много.
Хотелось бы выбрать какие-то фрезы, к примеру определенной марки или стали или с определенным покрытием, возможно подскажите на что обращать внимание. Чтобы в дальнейшем читать книги для чайников и подбирать режимы для моего станка. Мой станочек WMD 25 VL c ЧПУ (Mach3) на шаговых двигателях. Прекрасно понимаю, что данный станок вовсе не рассчитан на обработку стали, он покупался только для учебы.
Пока интересуют концевые фрезы с диаметром от 3 до 10мм, как обычные, радиусные и сферические. Хотелось бы, чтобы они были доступными (относительно других, понимаю, что инструмент стоит денег) и их можно было купить в РБ, РФ. Возможно у кого-то есть опыт работы с китайскими фрезами, рассматриваю как 2 вариант.
- Redmn
- Мастер
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:48
- Репутация: 1207
- Настоящее имя: Иван
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Я думаю более 90% форумчан используют китайские фрезы.AlexKota19 писал(а):Возможно у кого-то есть опыт работы с китайскими фрезами, рассматриваю как 2 вариант.
Если для учебы, начинайте с более простых материалов.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Другие материалы мне не интересны, проще фрезеровать алюминий и дюраль. Но для них нужен более скоростной шпиндель.Redmn писал(а):Если для учебы, начинайте с более простых материалов.
А на что обращать внимание при выборе в разрезе обработки стали?Redmn писал(а):Я думаю более 90% форумчан используют китайские фрезы.
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
для черновой обработки покупайте фрезы для черновой, стружколомы тык называемые, режут сталь очень хорошо, у меня пара ручных китайцев вашего класса, режу обычно сталь 20, фрезы 8-12мм черновые 5-8 чистовые, четырехперые в основном. чистовые лучше всего работают guhring с переменным углом спирали, очень мягко режут. Часто использую тайваньские твердостплавные, тоже хорошо режут, но мало) и про алюминий зря, как раз для алюминия фрезы работают на таких станках очень хорошо, ищите по названию high helix end mill aluminum, подачу просто ставьте адекватно оборотам.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
покупаешь фрезы СССР и учишься считать режимы и ломать ихAlexKota19 писал(а):К сожалению опыта работы на ЧПУ совсем не много.
Фрезы, материал и покрытие выбираются под задачи.AlexKota19 писал(а):Хотелось бы выбрать какие-то фрезы, к примеру определенной марки или стали или с определенным покрытием, возможно подскажите на что обращать внимание.
читать нужно мануалы на инструмент + калькулятор по расчетам режимов.AlexKota19 писал(а): Чтобы в дальнейшем читать книги для чайников и подбирать режимы для моего станка.
На моем 6т80ш макс. обороты шпинделя 2500, но часто Ал фрезеруется на 600об/мин. Это так про то что Ал можно фрезеровать только на больших оборотахAlexKota19 писал(а):Другие материалы мне не интересны, проще фрезеровать алюминий и дюраль. Но для них нужен более скоростной шпиндель.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Так и думал, но там много маркировок Р6М5, Р6М5К5, P18, ВK8, T15К6 и т.д., какие из них. И хотелось попробовать китайские фрезы, их нужно много .aftaev писал(а):покупаешь фрезы СССР и учишься считать режимы и ломать их
Особых задач пока нет, только учусь, пока просто грызть метал, сейчас интересна черновая обработка.aftaev писал(а):Фрезы, материал и покрытие выбираются под задачи.
Разбираюсь с этим, но пока туго.aftaev писал(а):читать нужно мануалы на инструмент + калькулятор по расчетам режимов.
Мне казалось что обрабатывают на скоростных шпинделях, часто видел их на ютубе.aftaev писал(а):На моем 6т80ш макс. обороты шпинделя 2500, но часто Ал фрезеруется на 600об/мин. Это так про то что Ал можно фрезеровать только на больших оборотах
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Где там? В справочнике или в реальной жизни? Покупай то что дешевле, как горку наломаешь тогда переключишься на другие. Ломать ты их будешь из-за не правильных режимов, косяков в программе, и плохо закрепленной заготовки которую будет сдвигать, и плохо зажатым инструментом - фрезу будет вытягивать из цанги...AlexKota19 писал(а):Так и думал, но там много маркировок Р6М5, Р6М5К5, P18, ВK8, T15К6 и т.д., какие из них.
В справочниках указывается Vc скорость резания, и сколько зуб должен снимать тот или другой материал. Знаем диаметр, кол-во зубов в калькуляторе считаем режимы(обороты и подачу). Съем сколько фреза будет снимать бери для начало 10% от диаметра фрезы. То есть если фреза ф10мм, то максимум ей можно заглубляться 1мм.AlexKota19 писал(а):Разбираюсь с этим, но пока туго.
Далее идем на Ютуб и впитываем информацию https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B8%D1%8F
Одно из видео
https://www.youtube.com/watch?v=jKWwwDpXf0k
Можно драть Ал медленно, большим съемом и на малых оборотах, а можно мелкой фрезой, снимать помалу и на больших оборотах. Чем меньше фреза тем больше обороты - калькулятор это тебе покажетAlexKota19 писал(а):Мне казалось что обрабатывают на скоростных шпинделях, часто видел их на ютубе.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
В магазинах, компаниях .aftaev писал(а):Где там? В справочнике или в реальной жизни?
Большое спасибо, буду изучать.aftaev писал(а):Знаем диаметр, кол-во зубов в калькуляторе считаем режимы(обороты и подачу). Съем сколько фреза будет снимать бери для начало 10% от диаметра фрезы. То есть если фреза ф10мм, то максимум ей можно заглубляться 1мм.
Далее идем на Ютуб и впитываем информацию https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B8%D1%8F
Буду знать на будущее.aftaev писал(а):Можно драть Ал медленно, большим съемом и на малых оборотах, а можно мелкой фрезой, снимать помалу и на больших оборотах. Чем меньше фреза тем больше обороты - калькулятор это тебе покажет
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Спасибо буду разбираться, калькулятор классный большое спасибо.
Вот входные данные, такие как крутящий момент и определение оптимальных режимов подачи на зуб, углублений и т.д.. Определение оптимальных режимов для конкретной фрезы вызывает сомнение. Брать китайскую фрезу и использовать характеристики от американской, несколько странно.
Вот входные данные, такие как крутящий момент и определение оптимальных режимов подачи на зуб, углублений и т.д.. Определение оптимальных режимов для конкретной фрезы вызывает сомнение. Брать китайскую фрезу и использовать характеристики от американской, несколько странно.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Это тебе не нужно.AlexKota19 писал(а):такие как крутящий момент
Это есть в мануалах производителя инструмента.AlexKota19 писал(а): определение оптимальных режимов подачи на зуб
Скачивай и читай: http://www.mitsubishicarbide.com/EU/ru/ ... talog.html
Там много чего разжевано.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
День в разъездах.
Вот с этим пока проблема, на фрезы P6M5, P18 и т.д., пока не могу найти, на качественные иностранные без проблем.
Или речь о том, что размер съема у всех инструментов примерно одинаковый.
Что-то немного запутался, нужно искать инструмент на который есть описание подач на зуб и т.д.?aftaev писал(а):Это есть в мануалах производителя инструмента.
Вот с этим пока проблема, на фрезы P6M5, P18 и т.д., пока не могу найти, на качественные иностранные без проблем.
Не понял, как можно сравнивать инструмент и его режимы от mitsubishi и к примеру P18?aftaev писал(а):Скачивай и читай: http://www.mitsubishicarbide.com/EU/ru/ ... talog.html
Там много чего разжевано.
Или речь о том, что размер съема у всех инструментов примерно одинаковый.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
инструмент СССР Р6М5,P18 ... скорость резания Vc - 15 подача на зуб Fz 0,1ммAlexKota19 писал(а):Вот с этим пока проблема, на фрезы P6M5, P18 и т.д., пока не могу найти,
А для современного инструмента Vс будет уже раз в 10 больше Vc=150. потому современный инструмент чуть быстрее фрезерует
Кто говорил что их можно сравнивать?AlexKota19 писал(а):Не понял, как можно сравнивать инструмент и его режимы от mitsubishi и к примеру P18?
Примерно одинаков.AlexKota19 писал(а):Или речь о том, что размер съема у всех инструментов примерно одинаковый.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Думаю проверить китайские, может европейские. Пока буду тренироваться, на том что можно покупать ведерками . Плюс у меня слабенький станок для стали, со временем будет что-то посерьезней.aftaev писал(а):А для современного инструмента Vс будет уже раз в 10 больше Vc=150. потому современный инструмент чуть быстрее фрезерует
Не правильно понял эту фразуaftaev писал(а):Кто говорил что их можно сравнивать?
aftaev писал(а):Скачивай и читай: http://www.mitsubishicarbide.com/EU/ru/ ... talog.html
Там много чего разжевано.
Теперь понятно.aftaev писал(а):Примерно одинаков.
Большое спасибо, буду пробовать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Все получилось, но подачу пришлось сбавить. Фреза P18 8мм с углублением в 0,1мм и работой на весь диаметр осталась жива после 2-х часов работы. Хотя в размер не попал . Похоже ее отгибало или затупилась в вверху шире, чем внизу.
Еще раз спасибо.
Еще раз спасибо.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Сож была?AlexKota19 писал(а):осталась жива после 2-х часов работы.
Черновые делаются с припуском в несколько десятко например 0,5мм в, потом делается получистовые до 0,1мм, и потом только чистовые снимают 0,05 - 0,1мм как раз чтобы фрезу не отгибало и поверхность была красявая.AlexKota19 писал(а):Хотя в размер не попал . Похоже ее отгибало или затупилась в вверху шире, чем внизу.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Да, работаю только с ней.aftaev писал(а):Сож была?
Спасибо, возьму на заметку. Попробую сделать 1 фрезой, а потом каждый проход новой.aftaev писал(а):Черновые делаются с припуском в несколько десятко например 0,5мм в, потом делается получистовые до 0,1мм, и потом только чистовые снимают 0,05 - 0,1мм как раз чтобы фрезу не отгибало и поверхность была красявая.
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
это про глубину прохода, а не фрезу.AlexKota19 писал(а):Попробую сделать 1 фрезой, а потом каждый проход новой.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
AlexKota19, пишет что будет делать черновую, получистовую и чистовую одной фрезой, и религия этого не запрещает
Для учебы можно фрезу не менять если не сдохла.AlexKota19 писал(а):Попробую сделать 1 фрезой, а потом каждый проход новой.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Выбор фрез по стали для учебы
Не понял.arkhnchul писал(а):это про глубину прохода, а не фрезу.
Да именно одной.aftaev писал(а):AlexKota19, пишет что будет делать черновую, получистовую и чистовую одной фрезой, и религия этого не запрещает
Делаю простой прямоугольник (с радиусом вместо углов) и глубиной 7мм. Работа одной фрезой 8мм.
Буду делать так, выбирается сразу все, оставляем 0,5мм по XY. Затем оставить 0,05мм и чистовой в 0.
Хочу проверить ширину на всей глубине.
Интересно проверить, что получится если каждый проход будет новой фрезой. Хочется понять какую точность могу получить, 0,2мм, 0,1мм может меньше или больше. Какой-то конкретной точности не требуется, но хочется понять возможность станка и мой системы ЧПУ.aftaev писал(а):Для учебы можно фрезу не менять если не сдохла.
Увы пока закидали на работе. До станка не доберусь, он стоит на работе, зато будет время подумать о модернизации станка.