Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение AndyBig »

Заказал я тут запасные лезвия для своего зачистного станка - это такой станок, который нарезает провод кусками нужной длины и зачищает его по указанным параметрам (в том числе может зачищать и посередине куска).
Заказывал на тао через посредника два комплекта.
Первый комплект - https://world.taobao.com/item/38240389461.htm - тут гугл вполне внятно переводит как "быстрорежущая сталь", цена 30 юаней.
Второй комплект - https://world.taobao.com/item/529447274636.htm - гугл переводит как "вольфрамовая сталь", цена 160 юаней, я понял так, что это твердосплав.
Но посредник при отправке уже по России упаковал все в один пакет, так что теперь мне непонятно где комплект из быстрореза, а где "вольфрамовый".
Можно ли как-то определить кто есть кто? Приложил пару фотографий двух лезвий из разных комплектов. Там где грань чуть сточена - это я прошелся алмазным надфилем, на обеих лезвиях по 4 "шорка" с одинаковым усилием.
IMG_20170323_174151_HDR.jpg (6105 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=106937&sid=86478ae32405e3aba18503453d370164&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (457.35 КБ)</a>
IMG_20170323_174223_HDR.jpg (6105 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=106938&sid=86478ae32405e3aba18503453d370164&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (567.35 КБ)</a>
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение Карабас »

Та что чутка темнее - твёрдосплав.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение aftaev »

Твердосплав тот, где отверстия без прорезей. Быстрорез похоже на эрозии резали :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение AndyBig »

Гм, мнения разделились :)
aftaev писал(а):Быстрорез похоже на эрозии резали
Их все, похоже, на эрозии резали, судя по внутренней поверхности отверстий :) Могу их сфотографировать чтобы было видно стенки отверстий :)
Mihaill
Мастер
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 12:06
Репутация: 68
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение Mihaill »

По весу, твердый сплав значительно тяжелее
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение AndyBig »

Mihaill писал(а):По весу, твердый сплав значительно тяжелее
О, сейчас взвешу, спасибо за идею.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение aftaev »

Быстрорез идет в полосе, они его на эрозии вырезали. Потому в ушках прорези.
А твердосплав прессуют в форму, получают готовое изделие и потом запекают.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение PKM »

AndyBig писал(а):Гм, мнения разделились
Наоборот, мнения совпали :)
aftaev писал(а):Твердосплав тот, где отверстия без прорезей.
Карабас писал(а):Та что чутка темнее - твёрдосплав.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение Карабас »

aftaev писал(а):готовое изделие и потом запекают.
Вот поэтому они цветом и отличаются..
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение AndyBig »

PKM писал(а):Наоборот, мнения совпали
Да, это я протормозил :)
Вот фото отверстий, мне кажется и там и там резалось эрозией:
IMG_20170323_183545_HDR.jpg (6072 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=106942&sid=86478ae32405e3aba18503453d370164&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (144.74 КБ)</a>
Более темное лезвие, которое без прорезей, имеет вес 20.25 грамм, более светлое - 10.68 грамм, разница почти в два раза.
Большое спасибо всем, вопрос решен однозначно :)
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение N1X »

Еще дедушка Моос говорил - поцарапай одну хрень об другую. Та хрень что царапает другую - тверже.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение Hanter »

Отличить твердый сплав от быстрореза можно только по весу. качество поверхности и цвет вообще никак не влияют и не являются показателем. твердый сплав может быть как темнее стали так и светлее. по этому только по весу или поцарапав друг друга. твердый сплав по ощущениям раза в два тяжелее. НО! есть один маленький момент - если перевод дается именно как "вольфрамовая сталь" - это не твердый сплав. Это тот же самый быстрорез. ибо быстрорежущие стали как раз и отличаются высоким содержанием вольфрама. Китай изначально "родина" основных запасов вольфрама, по этому всеми любимая Р18 имеет корни именно из китая. и на 99% "вольфрамовая сталь" в данном случае будет подразумевать обычный быстрорез. Твердый сплав обычно как "Solud carbide" выставляют.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение AndyBig »

N1X писал(а):Та хрень что царапает другую - тверже
Рабочие кромки испытывать на прочность не хотелось, а нерабочие углы - не уверен, что они достаточно острые, чтобы ими царапать :) Хотя, возможно и прокатило бы :)
Hanter писал(а):твердый сплав по ощущениям раза в два тяжелее.
Hanter писал(а):на 99% "вольфрамовая сталь" в данном случае будет подразумевать обычный быстрорез
Теперь я запутался. Если одно лезвие действительно почти в два раза тяжелее другого, но при этом переводчик говорит про него "вольфрамовая сталь", то что это?
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение N1X »

AndyBig писал(а): а нерабочие углы - не уверен, что они достаточно острые, чтобы ими царапать
Обычно острые и не нужны, в крайнем случае угол об угол, тогда при усилии "от руки" получаем хорошее давление на образец :)
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение Hanter »

AndyBig писал(а):Теперь я запутался. Если одно лезвие действительно почти в два раза тяжелее другого, но при этом переводчик говорит про него "вольфрамовая сталь", то что это?
Если одно лезвие явно тяжелее другого при одинаковых размерах - то более тяжелое твердый сплав.
я к тому что как "вольфрамовая сталь" китайцы в большинстве случаев продают обычный быстрорез.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение Сергей Саныч »

AndyBig писал(а):Если одно лезвие действительно почти в два раза тяжелее другого, но при этом переводчик говорит про него "вольфрамовая сталь", то что это?
Скорее всего это твердосплав (карбид вольфрама). Потому как в "вольфрамовых сталях" содержание вольфрама не настолько велико, чтобы плотность была в два раза выше, чем у обычных сталей.
Еще можно магнитом попробовать. Твердосплав притягивается значительно слабее.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение AndyBig »

Ясно, спасибо всем. Всегда полезно узнать что-то новое :)
Надо будет посмотреть теперь из чего родные лезвия стоят. Проблема - начали выкрашиваться, полагаю из-за резки железной проволоки (проволока в мягкой изоляции с железной жилой, такой проволокой обычно скручиваются провода на бытовой технике).
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение Сергей Саныч »

Darxton писал(а):wugang это твердосплав. косяк переводчика.
"Вас обманули! Вам продали гораздо лучший мех! Это шанхайский барс!" (c) :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Помогите отличить бестрорез от твердосплава :)

Сообщение AndyBig »

Но ведь действительно твердосплав, как уже выяснили по весу :)
Ответить

Вернуться в «Инструмент»