Обработка дерева хитрости и тонкости

Argentum47
Мастер
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 97
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение Argentum47 »

SVP писал(а): "женщина" выступила как нормальный специалист, вы-же как человек абсолютно некомпетентный.
Нет разницы 6мм хвостовик у 3мм фрезы, или 3мм, и в том и в другом случае ничего хорошего не получится.
Хорошее получится только если он менее 3мм.

Проблем с "наколхозить" не вижу. Зачастую результат лучше, чем у "фирменных" длиной 20мм, т.к. утоньшенная шейка
имеет в любом случае площадь больше, чем фреза с ленточками. Но надо иметь в виду, что стружка наружу вылетать уже не будет.
Нет, она пыталась сумничать, не вдаваясь в подробности, и ляпнула мимо как это обычно бывает.

Выход стружки тоже важен во многих случаях, в случае с фанерой не очень. Толстые хвостовики как у ONSRUD к примеру тоже дают инструменту жёсткость, его не так гнёт как однодиаметровый, хотя если заправить фрезу глубже в цангу - то же самое, по поводу площади сечения тоже не всё так однозначно, взять к примеру цилиндрический ствол винтовки и ствол с долами, второй будет легче, жёстче и лучше охлаждаться, хотя площадь его сечения ощутимо меньше, геометрия сечения тоже играет важную роль. Но я при случае обязательно попробую заузить хвостовик, следуя вашему совету, только я попроще сделаю - сниму алмазную чашку с точила и буду прижимать её к вращающейся в патроне станка фрезе.
Аватара пользователя
titan80
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:46
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение titan80 »

Косые стенки реза (дуб, ясень, фанера)

Размер со стороны первого прохода
IMAG0393.jpg (11019 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=141608&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (190.22 КБ)</a>
Размер с нижней стороны
IMAG0394.jpg (11019 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=141609&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (178.45 КБ)</a>
Просвет на поверочном угольнике
IMAG0395.jpg (11019 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=141610&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (172.66 КБ)</a>
Именно эта деталь вырезана НОВОЙ фрезой AL-3E-D5.0 ZCCCT.
Подача 2000 мм/мин, заглубление за проход 1,5мм, 18 000 об/мин.
Толщина детали 20 мм.
Режим резания подобран таким образом, чтобы аспирация справлялась на 100% с удалением стружки из зоны реза. То есть рез сразу за фрезой всегда чистый.
Для этого долго колдовал с насадкой на шпиндель, пока не добился чистого реза.
Финишный проход для удаления припуска пока не пробовал. Резал без припуска, начисто. Верхний размер как надо.
Стенки реза очень гладкие, лучше отшлифованных абразивом.

С другими фрезами такая же петрушка: AL-3E-D6.0 DLC, со стружкой вниз, со стружколомом и т.д.

Может кто в курсе причины такого явления?
Дополнительные чистовые проходы неизбежны?
Последний раз редактировалось titan80 23 июн 2018, 01:27, всего редактировалось 1 раз.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение nevkon »

С другой стороны тоже самое? Как стояла деталь - большим размером снизу? Если оба ответа да, а я подозреваю так и есть, то у вас идет отгиб фрезы/оси Z.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение sima8520 »

Шпиндель не выставлен
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение nevkon »

Ну выставление шпинделя легко проверить даже небольшим угольником - зажать в шпиндель какой-нибудь ровный вал подходящего диаметра и посмотреть на просвет. Учитывая что там десятка на 20мм, на 100мм уже полмиллиметра зазор будет - такое должно быть видно и на глаз уже без всяких индикаторов. Или карандашиком чиркнуть по столу на вылете.
Потому и спросил про углы с обеих сторон. Кстати если это шпиндель криво стоит, то на противоположной стороне должна быть лесенка и вполне ощутимая - 0.1 мм на 20мм, 1.5мм на проход, ступенька получается в чуть меньше сотки, а это на глаз уже должно быть видно.
Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Репутация: 900
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Бологое
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение шпиндель »

а может цанга кривая ? поэтому и клёш идёт внизу :eat:
Аватара пользователя
titan80
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:46
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение titan80 »

Да, я забыл сразу написать, что противоположная сторона - зеркальное отражение. То есть в сечении - трапеция.
Меньший размер - верх (начало резки). Больший размер - низ (последний проход).
Шпиндель проверял индикатором (СССР) и по поверочному угольнику и по валику (штифту) d6h6 или 7 в патроне шпинделя - отклонение от перпендикулярности = 0,005 на 10мм.
И еще - отверстия, просверленные фрезой для тугой посадки штифта d6h6, всегда уже внизу - последние 2-3мм толщины детали штифт идет совсем уж туго.

Но сегодня, перебрав кучу деталей, нашел одну из причин - резать надо так, чтобы деталь была окружена материалом со всех сторон (как на фото)
IMAG0402.jpg (10892 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=141661&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (205.71 КБ)</a>
Как оказалось, те детали, что были открыты при резке с одной или более сторон, то есть не имели перемычки с остальной заготовкой - имеют косину с открытой стороны.
Я сегодня отсортировал детали по перемычкам и архивным фото (хорошо, что снимаю все). Так и есть - косина именно у деталей с открытыми сторонами.
Для проверки вырезал пару деталей (на фото выше) и вот результат:

Деталь №1 с двух сторон
IMAG0412.jpg (10892 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=141662&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (171.15 КБ)</a>
IMAG0413.jpg (10892 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=141663&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (176.53 КБ)</a>
Деталь №2 с двух сторон
IMAG0421.jpg (10892 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=141664&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (179.49 КБ)</a>
IMAG0422.jpg (10892 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=141665&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (178.93 КБ)</a>
и для сравнения фото косины из предыдущего поста
IMAG0395.jpg (10892 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=141666&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (172.66 КБ)</a>
эта деталь (по архивному фото резалась из куска с припуском 2-3мм на сторону) была открыта со всех сторон и поэтому в сечении - трапеция.

А вот другая деталь (не сегодняшняя), открытая только с одной стороны. С закрытых сторон косины не имеет.
Открытая сторона:
IMAG0423.jpg (10889 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=141668&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (176.56 КБ)</a>
Закрытая сторона:
IMAG0424.jpg (10889 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=141669&sid=f4fdaa68cf3543f5ba158193e085c47f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (182.24 КБ)</a>


Как видно из просветов сегодняшних деталей имеет место только увеличенный габарит последнего прохода, но косиной это по любому не назвать.
Также обнаружил, что дубовые детали почти не имеют (на вскидку - 96%) такого косяка (даже если при резке имели открытые стороны). Деталей из ясеня с таким косяком уже больше дубовых, но меньше фанерных (береза).
Такие дела.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение SVP »

Вы 100% уверены, что дело не в том, что материал банально "ведет" ?
Отрезаете кусок от листа и его скручивает, подчас и в процессе реза...
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение Chili »

Просто отгибает фрезу (в диаметре 5 ,высота реза 20 ) Для прикола пройдите фрезой диаметром 10мм на высоту 20 и увидите разницу. Еще обратите внимание на первые 1.5 мм фрезы (которой по 1.5 мм заглублялись) скорее всего уже подсевшая.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение SVP »

Chili писал(а):Просто отгибает фрезу (в диаметре 5 ,высота реза 20 )
Об фанеру ? Со съемом в 1.5 за проход ? 5мм твердосплава...
Если только действительно тупая совсем.

Я скорей поверю что материал отгинает...
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение Chili »

Ну человек же приводил пример - с одной открытой стенкой ! - неужели этот пример не показатель :wik: ...конечно она тупая,даже если - "не совсем".
ToMaTo_0
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 13:54
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Обработка дерева хитрости и тонкости

Сообщение ToMaTo_0 »

vladimir74 писал(а):на мой взгляд значительно лучше подходит PowerMill
А можно узнать вашу версию PowerMill? Скачал PM2019, ему мягко говоря тяжело ворочать стл модели, что бы просто выбрать ее, уже подвисает компьютер(
Ответить

Вернуться в «Материалы»