Сталь

Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Сталь

Сообщение dberegovoy »

Вчера разжился небольшими машинными тисочками, решил на ЧПУшном столе сделать под них плоскость.
Как то по случаю (прое.у) при вырезании букв из фанеры заметил что что концевые фрезы по дереву с твердосплавными напайками неплохо справляются с не каленной сталью. До этого пробовал цененаправленно фрезеровать сталь совдеповскими шпоночными и прочими фрезами - результат не утешительный.
Стратегия Карман.
Фреза концевая 6мм
Съем 0,25мм
Шаг по У (Stepover) 30% от диаметра фрезы = 1.8мм
Подача 800мм/мин
Врезание змейкой
IMG_20150105_122833.jpg (3249 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=39750&sid=0c0ae63c325e831c35780666168491f7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (951.33 КБ)</a>
IMG_20150105_122544.jpg (3249 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=39751&sid=0c0ae63c325e831c35780666168491f7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.31 МБ)</a>
https://www.youtube.com/watch?v=cXYpoUX ... e=youtu.be
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

dberegovoy писал(а):Фреза концевая 6мм
Съем 0,25мм
Шаг по У (Stepover) 30% от диаметра фрезы = 1.8мм
Подача 800мм/мин
Врезание змейкой
оборотов шпинделя не хватает ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение dberegovoy »

Шпиндель - фрезер Крес 1050 FME Крутилка оборотов стоит на 4м делении из 6ти.
Реальные обороты х.з. :hehehe:
Станок не "тяж" обыкновенный самодельный портал на цилиндрических направляющих, рабочее поле 700х450мм
Бюджет станка если не изменяет память что то около 650дол вроде даже с Крессом (200дол. Китайцы тогда по 600 стоили, не то что сейчас)
Фух, вроде все что вспомнил написал, а да забыл столешня стальная толщиной 12мм куплена на металоломе :lol:
Последний раз редактировалось dberegovoy 05 янв 2015, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

тогда понятно почему с "совдеповскими" фрезами результат был не утешительный, а фреза на видео испускает дым :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение dberegovoy »

не дым, в туман ВД-40 распыляет.
Под совдеповские жесткость станка судя по всему не та, мощность шпиднеля, особенно на низких оборотах. Низких условно, если память не изменяет то вроде у Креса нижний предел 10тыщ об./мин.

Что могут Китаезы? Какие минимальные обороты? Присматриваюсь с 2,2Квт. Но пока Кресс живее всех живых.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

dberegovoy писал(а):Под совдеповские жесткость станка судя по всему не та, мощность шпиднеля, особенно на низких оборотах.
советским не занравилась скорость резанья, или по простому обороты которые были раз в 10-20 больше нужных ;)
dberegovoy писал(а):Что могут Китаезы? Какие минимальные обороты?
6000 об/мин можно и меньше но момент бунед не фонтан ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение dberegovoy »

aftaev писал(а):6000 об/мин можно и меньше но момент бунед не фонтан
Т.е. тоже не под советский быстрорез.
Скорость резанья уменьшить не могу т.к. движки медленные подача 1200мм/мин, ну максимум 1800мм/мин

Но мне сталь в принципе не нужно, для алюминия сочетание оборотов и подачи вроде как тоже не ахти (если не дорогущие спец фрезы)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

dberegovoy писал(а):Т.е. тоже не под советский быстрорез.
севетскому быстрорезу уже больше 20 лет и он уже давно не быстрорез, а тормозрез. Сейчас технологии дальше шагнули, нужно брать современный инструмент
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение AndyBig »

dberegovoy писал(а):Какие минимальные обороты?
У меня китаец 1.5 кВт заводится от 500 об/мин. Правда, сомневаюсь сильно, что на этих оборотах можно будет фрезеровать что-то тверже пластика :)
Аватара пользователя
serlo
Мастер
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 19:15
Репутация: -40

Re: Сталь

Сообщение serlo »

да , станки с советскими фрезами резали сталь аж стружка со свистом летела. Но усилия на станине, балке и шпинделе были тоже огромными! Я резал на пределе прочности фрез, усилие наверно килограмм 300-400 на излом.
Куда там нашим хилым и шатким конструкциям! Там один станок фрезерный весит 5 тонн
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

Раньше была идеология что драть нужно по многу. Сейчас пришли к вводу что ВСО (высокоскоростное фрезерование) дает до 30% больше скорости обработки и инструмент дольше ходит.
Потому инструмент делают с большой скоростью резанья(обороты шпинделя).
Имея советский станок Re: установка ЧПУ на 6Т80Ш #113 с коробкой шпинделя заточенной под советские фрезы мне не хватало оборотов шпинделя чтобы из инструмента выжать то что в него заложено.

Если подойти с умом и правильно выбрать инструмент, то и на хилом станке можно грызть сталь.
Если взять китайсий шпиндель тот что на 2.2квт то скорее всего больше 3-4мм диаметром фрез не получится резать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Maxekb77
Мастер
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Репутация: 285
Настоящее имя: Максим
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение Maxekb77 »

С нынешним курсом бакса задумаешься чего лучше губить наши копеечные фрезы или импортные )))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

Maxekb77 писал(а):С нынешним курсом бакса задумаешься чего лучше губить наши копеечные фрезы или импортные )))
1. Нужно покупать с умом например так Re: Что я урвал, хвастаемся покупками, завидуем и облизываем #1084 то есть 0.53$ за штуку
2. найди радиусные советские фрезы ;)
3. здесь http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 99#p161899 поверхность обработана старыми советскими фрезами, а сама форма резалась импортными
4. такой курс доллара многих заставляет думать что пора ВСЕ выпускать в России, а не надеяться на других на тех кто в любой момент может ввести санкции или еще что нибудь.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
at90
Мастер
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 173
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение at90 »

Не все так просто с выпуском в России. Допустим у нас делают стержни по качеству сопоставимые с немецкими KF. Вот у нас цена за стержень 6мм длиной 75 мм был 400руб по курсу 33. Шлифовальные станки немецкие. Средняя Anca cтоит 250-300тыс евро. Да и купить сейчас сложно.
А те кто производят инструмент в России по ценам дороже китая. Да и заказной не хотят делать.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
Аватара пользователя
Maxekb77
Мастер
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Репутация: 285
Настоящее имя: Максим
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение Maxekb77 »

aftaev,
1 ну не все они прям идеальные ))) да не спорю варианты бывают - часто натыкаюсь на цены за чемодан с мачинист тулс.
2 а были они ? )))
Был у местных банчил - очень не плохие варианты начинаются от 16мм )))
а вот что меньше даже в руки брать не хочется и так видно.
Из того что сейчас делается на местом сизе. 3мм неплохие 2-3-4 зубые. А вот 4-5-6мм - хоть сразу под напильник пускай такое г. что даже в шпиндель вставлять не хочется.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

at90 писал(а):А те кто производят инструмент в России по ценам дороже китая. Да и заказной не хотят делать.
Для того чтобы сравнивать нужно сравнивать и материалы из чего сделаны и качество. А то берешь в руки китайскую за 10$ и америкоскую за 50$ и по весу можно отличить где есть что.
И раз делают то берут ;)
Maxekb77 писал(а):2 а были они ? )))
не встречал, но наверняка если нужно то сделали бы.
Maxekb77 писал(а):Был у местных банчил - очень не плохие варианты начинаются от 16мм )))
с твоим шпинделем только и грызть сталюку фрезами 16мм :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Maxekb77
Мастер
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Репутация: 285
Настоящее имя: Максим
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение Maxekb77 »

aftaev, чето поглядел по госту вроде с 12 начинались.
Ага мне они никуда ))))
Сейчас новая развлекуха - с155 сверлилка ))) приделал координатный стол в задумчивости пока )))
Аватара пользователя
at90
Мастер
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 173
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение at90 »

Ну так бери китайскую за 50$ и сравнивай с американской. Хорошее и в китае не дешево.
Оптимально по цене и качеству делает Тайвань.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение aftaev »

at90 писал(а):Ну так бери китайскую за 50$ и сравнивай с американской. Хорошее и в китае не дешево.
at90 писал(а):А те кто производят инструмент в России по ценам дороже китая.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Сталь

Сообщение Leonid Vs »

Maxekb77 писал(а):С нынешним курсом бакса задумаешься чего лучше губить наши копеечные фрезы или импортные )))
В конце января 2015г. раздумья закончатся, и цены поднимут с запасом на опережение, сравнивая с импортом, только партии не от 1кг, а от 10тн сразу.

"11 января 2009 года предприятие (моторный завод САЛЮТ, просп. Будёного) посетил Президент России Дмитрий Медведев. Он осмотрел некоторые цеха завода, после чего провёл совещание по стабилизации ситуации в реальном секторе экономики, в котором приняли участие члены правительства и руководители крупных промышленных компаний. Главное, на что обратил внимание Президента директор завода (Юрий Елисеев), — это рост цен на продукцию отечественной металлургии при общемировой тенденции к их снижению.
С 13 ноября 2010 года по собственному желанию ушёл в отставку генеральный директор предприятия Юрий Елисеев."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%82%C2%BB
Как тогда было написано в репортажах Ю.Елисеев сравнил жаропрочку "1000 руб/кг "электросталь", и 450р/кг аналогичный пр-ва "Франция".

К сожалению в России у большинства подход "Грабить, так банк, спать--с королевой". Все хотят (ну очень многие) сразу на S600, ну или А8 в 18 лет сесть, желательно пассажиром. Посмотрите, все ж хотят чиновниками стать, юристами, бухгалтерами и др. В Москве станочников, на мой взгляд, нет совсем. Раньше станок токарный+фрезерный стояли на каждой "автобазе", в школах УПК было (сам на фрезеровщика выучился, правда совсем не понимая в 1984-1986г. на кой это пригодится, пригодилось). А сейчас сразу 50.000р. хотят, или сидят на шее родителей, в айпэды играют. И "родители" вместо того, что бы пинка дать (прямо и косвенно) сопли подтирают. Теперь в школе "труды" технологией называются. Трудовик моего пацана уже давно кривым рукам у большинства не удивляется.
С такими лошадиными кредитными ставками, кто ж за дёшево работать и продавать результаты своего труда захочет?
Доказательства: цены отечественных металлургов, что на сталь, что на титан, что на алюмишку. Народ понаслушался отечественных экономистов, что США и Европа с евриками вот-вот обрушатся, все и побежали в рубли, и квартиры покупать. И чего! рынок недвижимости фактически рухнул, с рублями Ж., производство в Ж., промпроизводство в 20-40 раз ниже в России, чем в США или Японии на душу населения.
Знакомый (клиент наш) у нас заказывает постоянно!!! заготовки из ВТ1-0, таможит их, и в Болгарию отправляет самолётом, там у него цех, делает детали, и обратно с растаможкой в Москву детали везёт (Т.М. СПБ приииивееет!!) и подмосковному заказчику выгоднее получается брать у Болгарина, возможно и качество выше. Зарплата в Болгарии у крутого ЧПУшника 1000 евриков (Болгарин мне сказал сам), и болгарский многостаночник дорожит своей работой. А тут на форумах сам видел обсуждения, типа "вы мне 200.000р./мес. сразу предложите (курс был тогда 45-50 за евро), тогда может Ж. подниму и подумаю над Вашим предложением!" Пока люди не хотят работать, а советская власть при всех её достоинствах отбила желание работать, будем в этой Ж., в которую мы сейчас скатываемся всё дальше.

Цифры:

Денежная масса М2 (национальное определение) в 1998 году
на 01/01/1999г. 453,7 млрд руб. (в марте 2008г. правда ЦБ сообщал о порядка 70млрд руб на 01/01/1999).
на 01/12/2014г. 30 625,6 млрд руб.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... kfs&sid=dm
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2014
Т.е. эмитировано (напечатано+отчеканино+введено в безнальный оборот) рублей просто копец. Доллар и Еврик отдыхают.
Цифр про фактическое состояние экономики полно, только не все их хотят посмотреть, а тем более понять.
Кто-то ещё верит рублю, и в то, что всё будет хорошо???

(Наболело просто, зато по ящику "всё будет просто хорошо, и даже лучше, польза от девальвации и т.д.")
Последний раз редактировалось Leonid Vs 08 янв 2015, 02:33, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Материалы»