Качество российского алюминиевого проката
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Качество российского алюминиевого проката
Господа! Запрещено делать рекламу. Я хочу сделать антирекламу российских бракоделов алюминиевого проката.
Российские заводы настолько оборзели в желании срубить денег, что частенько делают откровенную халтуру на трофейном оборудовании 1930х годов.
Листы новые, матовые с белёсыми разводами и волнистые--производство КУМЗ, г. Каменск-Уральский, Россия, марка АМГ2М, соответствуют ГОСТу. Блестящие, ровные--это сербские. Толщина =2мм и там и там.
Благодаря сербам, российские производители умерили свою жадность, несильно повышали цены с 2009 года, а в 2013 вообще грандиозно понизили. Но только не на АМГ6 и 1561, т.к. сербы такой не поставляют в Россию.
На фото прутков представлен характерный дефект, внутренняя трещина, из-за напряжений после закалки. Если кто-то скажет, что более Ф100 мм закалку Т (Т1) ГОСТ21488-97 не предусматривает, то почитайте данный ГОСТ сами. Причём прутки прошли контроль АТП. Трещины появлялись только при отрезке! Производитель АЛКОА-СМЗ. Бодаемся, кстати уже год, чтобы заменили.
На средних и малых диаметрах такие трещины редкость. Ф500- Д16Т и В95Т1 с трещинами полно валяется на складе. На дату написания, 07/10/2014г. Модераторы! Указание на производителей необходимо, т.к. это не сведение счётов с конкурентами, а желание показать, что бывает, и что всем им на это плевать.
На фото Д19Т =200мм (Д19Т материал типа Д16Т, только чуть лучше) с характерной трещиной, обошлось, дефект пришёлся на припуск.
При этом статистика:
Прутки с Т Ф400-Ф500 трещины 10-30%
Плиты с Т =12-150мм не встречается (в теле плит)
Плиты с Т =155-200мм встречается (в теле плит) 1-3%, при этом брак локальный.
Авиационные плиты ( типа алюмека и пр.) Д16ЧТ, Д19ЧТ, В95ПЧТ..., В95ОЧТ..., 7075Т7351, 7075Т651, 7475Т7351-- мы не встречали дефектов после резки (они вообще изначально делаются из чистого сырья, дегазированы, карты УЗК и их не ведёт).
Данная информация совершенно не ставит задачу очернить отечественных производителей, но заламывать цены при недостаточном качестве--пора прекращать.
Российские заводы настолько оборзели в желании срубить денег, что частенько делают откровенную халтуру на трофейном оборудовании 1930х годов.
Листы новые, матовые с белёсыми разводами и волнистые--производство КУМЗ, г. Каменск-Уральский, Россия, марка АМГ2М, соответствуют ГОСТу. Блестящие, ровные--это сербские. Толщина =2мм и там и там.
Благодаря сербам, российские производители умерили свою жадность, несильно повышали цены с 2009 года, а в 2013 вообще грандиозно понизили. Но только не на АМГ6 и 1561, т.к. сербы такой не поставляют в Россию.
На фото прутков представлен характерный дефект, внутренняя трещина, из-за напряжений после закалки. Если кто-то скажет, что более Ф100 мм закалку Т (Т1) ГОСТ21488-97 не предусматривает, то почитайте данный ГОСТ сами. Причём прутки прошли контроль АТП. Трещины появлялись только при отрезке! Производитель АЛКОА-СМЗ. Бодаемся, кстати уже год, чтобы заменили.
На средних и малых диаметрах такие трещины редкость. Ф500- Д16Т и В95Т1 с трещинами полно валяется на складе. На дату написания, 07/10/2014г. Модераторы! Указание на производителей необходимо, т.к. это не сведение счётов с конкурентами, а желание показать, что бывает, и что всем им на это плевать.
На фото Д19Т =200мм (Д19Т материал типа Д16Т, только чуть лучше) с характерной трещиной, обошлось, дефект пришёлся на припуск.
При этом статистика:
Прутки с Т Ф400-Ф500 трещины 10-30%
Плиты с Т =12-150мм не встречается (в теле плит)
Плиты с Т =155-200мм встречается (в теле плит) 1-3%, при этом брак локальный.
Авиационные плиты ( типа алюмека и пр.) Д16ЧТ, Д19ЧТ, В95ПЧТ..., В95ОЧТ..., 7075Т7351, 7075Т651, 7475Т7351-- мы не встречали дефектов после резки (они вообще изначально делаются из чистого сырья, дегазированы, карты УЗК и их не ведёт).
Данная информация совершенно не ставит задачу очернить отечественных производителей, но заламывать цены при недостаточном качестве--пора прекращать.
- Вложения
Последний раз редактировалось Leonid Vs 19 мар 2016, 07:19, всего редактировалось 3 раза.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Что ж такой боязливый на рекламуLeonid Vs писал(а):Господа! Запрещено делать рекламу.
Да НЕ запрещено рекламироваться. Но нужно это делать в нужном разделе форума http://www.cnc-club.ru/forum/viewforum.php?f=19
Правила форума
Разрешается публиковать предложения по покупке/продаже как физическим лицам так и коммерческим организациям, при соблюдении следующих условий:
1. должны присутствовать характеристики товаров
2. должна присутствовать стоимость товара или услуги
3. должно присутствовать описание способов оплаты и доставки
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
теперь после антирекламы они вам вообще ничего продавать не будут, пошлют к сербамLeonid Vs писал(а):Производитель АЛКОА-СМЗ. Бодаемся, кстати уже год, чтобы заменили.
У нас для этого тема естьЧерный список организаций #1Leonid Vs писал(а):На дату написания, 07/10/2014г. Модераторы! Указание на производителей необходимо, т.к. это не сведение счётов с конкурентами, а желание показать, что бывает, и что всем им на это плевать.
Аха щас разбежались ониLeonid Vs писал(а):Данная информация совершенно не ставит задачу очернить отечественных производителей, но заламывать цены при недостаточном качестве--пора прекращать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- NightV
- Почётный участник
- Сообщения: 6599
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
- Репутация: 2279
- Настоящее имя: Владимир Айрапетян
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
еще раз... НИКТО не запрещает, просто это нужно делать в соответствующих разделах.Leonid Vs писал(а):Запрещено делать рекламу.
на пример создайте здесь тему "Организации", заявите о себе и о товаре, и вперед! (в рамках темы, заказы в личку)
Всё просто! если знаешь КАК!
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
"таблетки" красивые, особенно радует удивление наличия трещины в них. Ведь по срезу видно, что люминь вгоняли в трубу, поэтому в середине ожидаемо возникнет каверна. Вопрос только в том - почему люминь вгоняют в трубу?
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
КУМЗ это капец! В прочем в Каменске почти все заводы такие, почти загнувшиеся...Leonid Vs писал(а):Листы новые, матовые с белёсыми разводами и волнистые--производство КУМЗ, г. Каменск-Уральский
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Leonid Vs, раз уж Вы настолько "в теме", подскажите: на форумах часто можно встретить утверждение, что под маркой Ст.3 сейчас продается почти любой некондиционный чермет, независимо от содержания углерода и всякого рода примесей. Так ли это?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Правильнее сказать: прессуют (редуцируют) через матрицу/фильеру. Мне больше нравится на русском языке. Для получения Ф420-Ф500 слиток должен быть раза в паолтора-два больше. Если бы была каверна, она была бы вытянута вдоль волокна. Эти проблемы возникают из-за внутренних напряжений.megagad писал(а):"таблетки" красивые, особенно радует удивление наличия трещины в них. Ведь по срезу видно, что люминь вгоняли в трубу, поэтому в середине ожидаемо возникнет каверна. Вопрос только в том - почему люминь вгоняют в трубу?
Ведь когда ставишь на пилу трещин нет. Во время резки слышен очень громкий, как микровзыв, щелчок. И таблетка уже с трещиной, и через щель пошла эмульсия.Leonid Vs писал(а):а фото прутков представлен характерный дефект, внутренняя трещина, из-за напряжений после закалки.
Вот очень крутой металлотрейдер предлагает:Сергей Саныч писал(а):что под маркой Ст.3 сейчас продается почти любой некондиционный чермет, независимо от содержания углерода и всякого рода примесей. Так ли это?
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_gk хрен знает что это за марки
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_konstr здесь сорт.
И учитывая, что к "Сталь3" можно без юридических проблем отнести любую более качественную сталь из госрезерва, пересорт, и некондицию, закалке она не подлежит, и никаких проблем не будет. Возможно китайский материал предлагается на рынке, но кто в этом признается?
Показательный пример:
на сайте http://www.titanmet.ru/ пости весь титан очень сомнительного происхождения. Монополист ВСМПО легировку коммерческим компаниям не продаёт. Откуда такой выбор?
Попробуйте у любой компании запросить счёт и к нему сертификат. Только сразу предупредите, что будете посылать серт на проверку на ВСМПО, будете проверять газы и т.д.
И реально проверьте сертификаты: Управление службы экономической безопасности ОАО Корпорация ВСМПО-АВИСМА: начальник Углов Олег Борисович т. (34345)62643, ф. 56506, uglov@vsmpo.ru, заместитель Соболев Михаил Юрьевич т. (34345)62097: sobolev_m@vsmpo.ru. Вам проверят подлинность сертификатов титана, особенно купленного по 800-1000р./kg. Если за сертификат выдают какие-то результаты исследований, то риск закупки «левака» почти 100%. Неликвиды и госрезерв продали/переплавили ещё в ХХ веке.
Признаки «титана-ЛЕВАКА»: бородатые сертификаты, сварные швы "трещат", детали "текут" или "газят", есть следы переката, либо поверхность прутков обточена на токарном станке, материал ненормально твёрдый, инструмент «садится»/ломается.
Отличия «переката» от качественной продукции с АТП, изготовленной в г. В. Салде очевидны.
Сейчас СТК (Ступинская титановая компания) пытается начать производство проката, слитки делали на отлично.
Может у них всё будет лучше, чем в Салде.
Хотел бы без ссылок приложить фотки, но не знаю как.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
1. Фото вставляются так Re: Ликбез #45Leonid Vs писал(а):Хотел бы без ссылок приложить фотки, но не знаю как.
2. Вы за ссылки не переживайте, за это не наказывается, ну или на кройняк удалим их
3. Чужие емайлы/сотовые лучше не выкладывать открыто. Нам как бы все равно, а вот хозяевам потом спам будет сыпаться
Leonid Vs, а вы не в курсе кто в России экструдирует Ал с размером фильеры от 300х300мм?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Правильнее сказать: прессуют (редуцируют) через матрицу/фильеру. Мне больше нравится на русском языке. Для получения Ф420-Ф500 слиток должен быть раза в полтора-два больше. Если бы была каверна, она была бы вытянута вдоль волокна. Эти проблемы возникают из-за внутренних напряжений.megagad писал(а):"таблетки" красивые, особенно радует удивление наличия трещины в них. Ведь по срезу видно, что люминь вгоняли в трубу, поэтому в середине ожидаемо возникнет каверна. Вопрос только в том - почему люминь вгоняют в трубу?
Ведь когда ставишь на пилу трещин нет. Во время резки слышен очень громкий, как микровзыв, щелчок. И таблетка уже с трещиной, и через щель пошла эмульсия.Leonid Vs писал(а):а фото прутков представлен характерный дефект, внутренняя трещина, из-за напряжений после закалки.
Вот очень крутой металлотрейдер предлагает:Сергей Саныч писал(а):что под маркой Ст.3 сейчас продается почти любой некондиционный чермет, независимо от содержания углерода и всякого рода примесей. Так ли это?
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_gk хрен знает что это за марки
http://mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_konstr здесь сорт.
И учитывая, что к "Сталь3" можно без юридических проблем отнести любую более качественную сталь из госрезерва, пересорт, и некондицию, закалке она (Ст.3) не подлежит (в смысле технологии отечественные этого как-то не предусматривают, т.к. углерода в ней может почти ноль быть), и никаких проблем не будет. Возможно китайский материал предлагается на рынке, но кто в этом признается?
Показательный пример:
на сайте http://www.titanmet.ru/ пости весь титан очень сомнительного происхождения. Монополист ВСМПО легировку коммерческим компаниям не продаёт. Откуда такой выбор?
Попробуйте у любой компании запросить счёт и к нему сертификат. Только сразу предупредите, что будете посылать серт на проверку на ВСМПО, будете проверять газы и т.д.
И реально проверьте сертификаты: Управление службы экономической безопасности ОАО Корпорация ВСМПО-АВИСМА: начальник Углов Олег Борисович т. (34345)62643, ф. 56506, uglov@vsmpo.ru, заместитель Соболев Михаил Юрьевич т. (34345)62097: sobolev_m@vsmpo.ru. Вам проверят подлинность сертификатов титана, особенно купленного по 800-1000р./kg. Если за сертификат выдают какие-то результаты исследований, то риск закупки «левака» почти 100%. Неликвиды и госрезерв продали/переплавили ещё в ХХ веке.
Признаки «титана-ЛЕВАКА»: бородатые сертификаты, сварные швы "трещат", детали "текут" или "газят", есть следы переката, либо поверхность прутков обточена на токарном станке, материал ненормально твёрдый, инструмент «садится»/ломается.
Отличия «переката» от качественной продукции с АТП, изготовленной в г. В. Салде очевидны.
Сейчас СТК (Ступинская титановая компания) пытается начать производство проката, слитки делали на отлично.
Может у них всё будет лучше, чем в Салде.
Хотел бы без ссылок приложить фотки, но не знаю как.
Последний раз редактировалось Leonid Vs 08 окт 2014, 20:09, всего редактировалось 2 раза.
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
.aftaev писал(а):кто в России экструдирует Ал с размером фильеры от 300х300мм
Я писал тему про производителей цветного проката: КУМЗ (мы дистрибъютеры их) и АЛКОА- точно сделают, СМК- конкретно с чертежом надо, КРАМЗ-нет, ВИЛС- цены космос, остальные (кооператоры) вряд ли...
Последний раз редактировалось Leonid Vs 08 окт 2014, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Ясно, спасибо.Leonid Vs писал(а):к "Сталь3" можно без юридических проблем отнести любую более качественную сталь из госрезерва, пересорт, и некондицию
На соседнем форуме периодически разгораются баталии на тему: калится или нет Ст.3. Ответ, очевидно: "закалке не подлежит". А если у кого получилось закалить - чистая случайность.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Я как представлю себе когда с резерва пойдет нынешний прокат, немного волосы дыбом - сразу же ценник в -70 уйдет, если еще на самих складах не помрет.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Думаю, что вряд-ли у кого-то такое может получится, Ст.3 не калится! Железяка обычная...Сергей Саныч писал(а):А если у кого получилось закалить - чистая случайность
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Мне нужно где бы можно заказать профиль из Ал сечением от 300х300мм. Мож вы в курсе раз в этой теме крутитесьLeonid Vs писал(а):Я писал тему про производителей цветного проката: КУМЗ (мы дистрибъютери их),
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Можем отрезать АМГ6 305х305х2600мм. Д16 тоже можем, только зачем такое г. нужно. Под заказ писал в л.aftaev писал(а):Мне нужно где бы можно заказать профиль из Ал сечением от 300х300мм.
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Недостатки при термообработке вылезают в 100% брак.
При отрезке таблеток бывает "взрываются" такие трещины.
Иногда трещины выявляются на стадии мехобработки.
Все материалы проходили закалку на металлургических предприятиях России.
При отрезке таблеток бывает "взрываются" такие трещины.
Иногда трещины выявляются на стадии мехобработки.
Все материалы проходили закалку на металлургических предприятиях России.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Наверное по этому ракеты и падают.....
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Я думаю, не из-за этого. Скорее когда правительство заставляет разорвать цепочки поставок, устоявшиеся годами. 223ФЗ хорошая идея, но как всегда в России...
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Качество российского алюминиевого проката
Недавно проволоку получили с КУМЗа.
Д16ТП Ф6,0мм.
Так из 1300кг, 900кг некондиция, т.к. в царапинах, задирах, просажена идр. огрехи, недопустимые ГОСТом.
Так на нашу претензию ответ пришёл, почитайте.
Т.е. мы сами её ухунькали, и ГК РФ (гарантия 2года на металл) не указ!
Т.е. это сейчас, когда все гоняются за покупателем, эти умники имеют своё мнение.
Чтобы так сфоткать потребовалась хорошая оптика. На мыльницу/телефон не получится чётко, но похожее качество можно достигнуть, если дать хороший свет.
Д16ТП Ф6,0мм.
Так из 1300кг, 900кг некондиция, т.к. в царапинах, задирах, просажена идр. огрехи, недопустимые ГОСТом.
Так на нашу претензию ответ пришёл, почитайте.
Т.е. мы сами её ухунькали, и ГК РФ (гарантия 2года на металл) не указ!
Т.е. это сейчас, когда все гоняются за покупателем, эти умники имеют своё мнение.
Чтобы так сфоткать потребовалась хорошая оптика. На мыльницу/телефон не получится чётко, но похожее качество можно достигнуть, если дать хороший свет.
- Вложения
-
- 1561 25.11.15_ОТВЕТ ПО БРАКУ Д16ПТ Ф6мм.pdf
- Это так реагируют на свой брак
- (312.06 КБ) 670 скачиваний