Качество российского алюминиевого проката

Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

_taras_ писал(а):Каков процент брака? И не пытались связаться с изготовителем, отослав ему сопроводиловку на бракованный материал? Можно ж и в суд подать
Каждый раз пишем, они да-да-да-да, выжидают сроки, пока 2 года пройдёт, а потом "типа сроки..".
Конечно портить отношения не хочется портить.
Мне же потом будут срывать сроки, и репутационный ущерб, и др. дороже выйдет.
Вот уроды моральные и пользуются.
Проще в школу на "труды", листы на бирки порубить, куски на брусочки-подкладки-зажимы почикать.
Кто от В95Т1 прижимных планок, губок тисков и др. откажется.
Последний раз редактировалось Leonid Vs 20 мар 2016, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Predator »

Пять лет назад, все было по другому... Я к тому, что времена меняются и люди к сожалению тоже.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

Predator писал(а):времена меняются и люди к сожалению тоже.
И некоторые не в лучшую сторону.
Офигенно актуально сегодня, как и в 1998, и в 2008 годах.
Сразу становится многое видно, кто есть кто.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

"В ответ на письмо от ОАО «Завод авиационных профилей и проката»
исх. №2014/08-148 от 11.08.2014г.
Претензия о поставке продукции ненадлежащего качества отклоняется по следующим
причинам.
Прутки из сплавов Д16чТ, В95Т1 поставлялись по ГОСТ21488-97 в термообрабоганном
состоянии. Состояния поставки Т и Т1 не предусматривают снятия остаточных напряжений.
В связи с этим перед механической обработкой прутков необходимо проведение полного
отжига для снятия упрочнения и остаточной деформации, полученных в результате закалки и
старения. (Т.е. нахрена мы закаливали, отжигайте, обрабатывайте, потом заново калить--Л.В.)
Температура, указанная в письме, не соответствует режиму отжига, предусмотренному для
снятия остаточных напряжений производственной инструкцией ПИ 1.2.255-83 "Термическая
обработка полуфабрикатов и деталей из алюминия и алюминиевых деформируемых
сплавов".
Сообщаем так же, что ЗАО "Алкоа СМЗ" имеет большой опыт поставки аналогичной
продукции на экспорт. Проблемы, указанные в письме от ОАО «Завод авиационных
профилей и проката», у других заказчиков отсутствуют.
В дальнейшем предлагаем размещать заказы от ОАО «Завод авиационных профилей и
проката»:
1. Только на горячепрессованные прутки с проведением термообработки на вашем
предприятии,
или
1. На термообработанные прутки с проведением последующего отжига у заказчика до
механической обработки прутков. (Идиоты даже не поняли, что прутки лопаются на этапе отрезки таблеток--Л.В.)
На данный момент в проработке имеется заказ 11440412 на прутки ф420, 450, 500мм из
сплава Д16Т. Заказ будет принят после согласования всех вопросов по предыдущим
поставкам."
Во вложениях оригиналы сертификатов, транспортные документы и др.
Некоторые до сих пор думают, что по ГОСТ21488 прутки не калят?
Калят. Но по разному.
(Оригинал:
https://cloud.mail.ru/public/8QYg/CkxvAi6j7 задвоенный файл)
Вложения
ПИСЬМО_ЗАПП_АЛКОА СМЗ_БРАКОВАННЫЕ ПРУТКИ_27.08.2014.pdf
Письмо писали, о проблеме+сертификат
(11.66 МБ) 405 скачиваний
ПИСЬМО_ЗАПП_АЛКОА СМЗ_БРАКОВАННЫЕ ПРУТКИ_27.08.2014.pdf
Письмо ответ на претензию
(11.66 МБ) 370 скачиваний
Ответ на претензию АЛКОА СМЗ.doc
Письма наши, в ответ на бестолковицу
(43 КБ) 1816 скачиваний
Последний раз редактировалось Leonid Vs 24 мар 2016, 23:17, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Predator »

В общем ненавязчиво послали в одно известное место...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Сергей Саныч »

Практически одинаково, как мы безуспешно бодались с Kingston по поводу партии дохнущих карт microSD :(
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
pup
Мастер
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 10:12
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение pup »

два одинаковых файла выше. вместо письма-ответа - дубль исходной претензии.
прочел из облака
Leonid Vs писал(а):В связи с этим перед механической обработкой прутков необходимо проведение полного
отжига для снятия упрочнения и остаточной деформации, полученных в результате закалки и
старения.
угу, странное оно.
но разве отрезка таблеток - это не мехобработка?
втроём сочиняли, даже прессовшика привлекли..
время на судебные действия - до осени? хотя поставка же уже больше двух лет назад состоялась?

самое интересное, что даже рентген (вроде такое оборудование была мысль приобрести?) вряд ли поможет, если трещать они начинают во время обработки? то есть в момент поставки трещин нет - значит всё в порядке. или рентген сможет что-то найти (уплотнения/неоднородности)?
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение donvictorio »

с их стороны это выглядит так:
вы хотели отожжённый прокат? мы вам поставили отожжённый. чтобы его обработать - надо его отпустить, отрезать, отдать заказчику, он вырежет детали и закалит.
нас не гребёт, что наш прокат закален, но не отпущен и в нём наблюдаются внутренние напряжения. мы считаем, что перед любой обработкой надо материал полностью отпустить. сами по себе заготовки не лопаются, значит вы виноваты в том, что они у вас лопаются при резке.
в ином случае заказывайте сырой и обрабатывайте сами как хотите.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

Сергей Саныч писал(а):Практически одинаково, как мы безуспешно бодались с Kingston по поводу партии дохнущих карт microSD
Попробуйте ольтра-макс флэшки.
Они рынок опустили в два раза, частично благодаря нам. В два раза. Вниз. По цене.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

pup писал(а):два одинаковых файла выше. вместо письма-ответа - дубль исходной претензии.
прочел из облака
Руки у меня чуток искривились, согласен.
Картинки по-проще так и не научился вставлять.
pup писал(а):но разве отрезка таблеток - это не мехобработка?
втроём сочиняли, даже прессовшика привлекли..
время на судебные действия - до осени? хотя поставка же уже больше двух лет назад состоялась?

самое интересное, что даже рентген (вроде такое оборудование была мысль приобрести?) вряд ли поможет, если трещать они начинают во время обработки? то есть в момент поставки трещин нет - значит всё в порядке. или рентген сможет что-то найти (уплотнения/неоднородности)?
Как начать термичку без резки они предлагают?
Гиперболоидом что ли отрезать?
Отвечают глупостями юристы, а не термисты.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение donvictorio »

судя по ответу, они считают, что проданная болванка уже является конечным изделием, иначе эту бредовую отписку не объяснить.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

donvictorio писал(а):они считают, что проданная болванка уже является конечным изделием, иначе эту бредовую отписку не объяснить
Нет, они просто неграмотный придурки. Иначе это не объяснить.
Изначально, какой дурак будет заказывавть с Т, чтобы потом отжечь?
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

Вот пришёл возврат.
Плита Д19Т =200мм. Вернули всю.
Почему-то у нас хаготовки из калёных толстых плит не "трещат".
Есть статистика: плиты и прутки трещат при резке ленточкой.
Листы Д16АТ =10мм.
Кружки от присосок, и следы зачисток.
Вложения
Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм. Тимплет для предъявления поставщику. Надеюсь в Самаре обменяют на нормальный (вернут деньги) (4973 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=77078&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.96 МБ)</a>
Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм. Тимплет для предъявления поставщику. Надеюсь в Самаре обменяют на нормальный (вернут деньги)
Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм. Тимплет для предъявления поставщику. (4973 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=77079&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.86 МБ)</a>
Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм. Тимплет для предъявления поставщику.
Трещина идёт и слоями и вдоль  оси. Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм. (4973 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=77080&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.89 МБ)</a>
Трещина идёт и слоями и вдоль оси. Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм.
Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм. Крупным планом (4973 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=77082&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.92 МБ)</a>
Образец дефектного прутка В95Т1 Ф500мм. Крупным планом
Д19Т плита =200мм. Трещины вдоль плоскости резки. Почему-то от ленточки трещит часто. (4973 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=77083&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (636 КБ)</a>
Д19Т плита =200мм. Трещины вдоль плоскости резки. Почему-то от ленточки трещит часто.
Пример отрезки заготовок из Д19Т плита =200мм. (4973 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=77084&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (591 КБ)</a>
Пример отрезки заготовок из Д19Т плита =200мм.
Д19Т плита =200мм. Заводское клеймо. Производство ОАО КУМЗ (4973 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=77085&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (594 КБ)</a>
Д19Т плита =200мм. Заводское клеймо. Производство ОАО КУМЗ
Листы Д16АТ =10мм. (4967 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77095&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.37 МБ)</a>
Листы Д16АТ =10мм.
Листы Д16АТ =10мм. (4967 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77096&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.04 МБ)</a>
Листы Д16АТ =10мм.
Листы Д16АТ =10мм. (4967 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77097&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.81 МБ)</a>
Листы Д16АТ =10мм.
Листы Д16АТ =10мм. Зачистка. ГОСТом предусмотена. Но выглядит как какой-то брак. (4967 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77098&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (916.63 КБ)</a>
Листы Д16АТ =10мм. Зачистка. ГОСТом предусмотена. Но выглядит как какой-то брак.
Листы Д16АТ =10мм. (4967 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77099&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.37 МБ)</a>
Листы Д16АТ =10мм.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

Вот получили ответ от КУМЗа по бракованной плите Д19Т 200мм.
Им гражданский кодекс не указ (4908 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=78269&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.55 КБ)</a>
Им гражданский кодекс не указ
Т.е. если бы сразу порезал, то их вина, а нет--тогда "оставь себе" получается
Причём проблема растрескивания из-за внутренних напряжений известна всем и УЗК здесь ни причём.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Predator »

А, еще присутствует строчка "согласно ТУ", а это, как известно не ГОСТ и можно вертеть-крутить, как угодно! В общем для прикрытия своей задницы и создаются ТУ!
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

Predator писал(а): ТУ", а это, как известно не ГОСТ и можно вертеть-крутить, как угодно! В общем для прикрытия своей задницы и создаются ТУ!
Нет, не согласен. ТУ ничего особенного.
ТУ 1-804-473-2009 с изм.1.pdf_ТИТУЛЬНЫЙ ЛИСТ (4885 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=78278&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (55.94 КБ)</a>
ТУ 1-804-473-2009 с изм.1.pdf_ТИТУЛЬНЫЙ ЛИСТ
ТУ 1-804-473-2009 с изм.1.pdf
ТУ 1-804-473-2009 с изм.1.pdf. Полный текст.
(449.29 КБ) 754 скачивания
Есть просто такая организация, как ВИАМ http://viam.ru/
Так вот. Они просто запретили выпускать отечественным металлургам плиты по ГОСТу с термообработкой. Также они запатентовали сплавы и сответственно прокат из них, типа 1960, 1963 (40 лет назад они были О1960 и О1963), В95ОЧ, В95ПЧ, 1933 и др. Хотя по патентному законодательству они, эти сплавы, уже давно должны были перейти в народное достояние.
ПИСЬМО-УВЕДОМЛЕНИЕ ВИАМ В ЦВЕТЕ 16.03.2010.pdf
ПИСЬМО-УВЕДОМЛЕНИЕ ВИАМ В ЦВЕТЕ 16.03.2010
(999.3 КБ) 377 скачиваний
КОНВЕРТ ВИАМ С УВЕДОМЛЕНИЕМ.pdf
Конверт от: ПИСЬМО-УВЕДОМЛЕНИЕ ВИАМ В ЦВЕТЕ 16.03.2010
(351.36 КБ) 322 скачивания
Мне даже руководство КУМЗа звонило, чтобы я им ответ написал.
ПИСЬМО ЗАПП_ФГУП ВИАМ_МОСКВА_2010.doc
ПИСЬМО-УВЕДОМЛЕНИЕ ВИАМ+СЕРТИФИКАТЫ НА СПОРНЫЕ СПЛАВЫ 1960, В95 и др.
(35 КБ) 541 скачивание
В приложениях можно всё подробно прочитать
Вложения
ТУ_1-8-261-2002_стр.1.JPG (4885 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=78273&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (666.46 КБ)</a>
ТУ_1-8-261-2002_стр.1.JPG
ТУ_1-8-261-2002_стр.3.JPG (4885 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=78274&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (841.81 КБ)</a>
ТУ_1-8-261-2002_стр.3.JPG
ТУ_1-8-261-2002_стр.2.JPG (4885 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=78275&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.07 МБ)</a>
ТУ_1-8-261-2002_стр.2.JPG
ОТЖИГ АЛЮМСПЛАВОВ_ИНСТРУКЦИЯ ВИАМ.pdf
Так, заодно нашёл: режимы термообработки алюминиевых сплавов. Рекомендации ВИАМ. Интересно, ВИАМ пришлёт претензию на эти файлы?
(298.64 КБ) 2311 скачиваний
ПРЕТЕНЗИЯ ВИАМ МОСКВА от 18февр.2010г..pdf
ПРЕТЕНЗИЯ ВИАМ МОСКВА от 18февр.2010г..pdf
(671.02 КБ) 394 скачивания
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Predator »

Леонид, ты видимо не понял, что я хотел сказать, по поводу техусловий.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

Может и не понял. Мне вчера вечером два титановых "самореза" в череп вкрутили.
ТУ здесь не причём. Просто не хотят признавать свой брак.
ТУ было согласовано, чтобы обойти жадный ВИАМ.
Т.к плитный ГОСТ не предусматривает закалку. Вообще.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs »

Часто технологи-конструкторы закладывают минимальные припуски под обработку плит из алюминиевых сплавов. Предполагая, что плиты делаются с точностью ±0,001мм и прогиб на всё длину не более 0,00001мм. К сожалению эта точка зрения в корне ошибочна. Плиты, особенно толстые, частенько ОТК пропускает кривые, и ГОСТ 17232 (да и ГОСТ 21631 на листы аналогичен) предусматривает некоторую кривизну, до 6мм/1000мм и точность от ±0,75 до ±4мм.
Плюс ещё могут быть поводки от внутренних напряжений, что особенно актуально для термоупрочнённых плит и заготовок.
Поэтому, когда закладывается техпроцесс, надо внимательно подходить к выбору исходной заготовки. Залысины могут получиться на больших габаритах.
А если дюраль попадётся волной, да и поведёт неудачно, то можно попасть на брак 100%.
Вложения
Плита АМГ6 55х1500х3100 перед резкой (4800 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=79515&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.73 МБ)</a>
Плита АМГ6 55х1500х3100 перед резкой
Плита АМГ6 55мм, заводской торец (КУМЗ). (4800 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=79524&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.25 МБ)</a>
Плита АМГ6 55мм, заводской торец (КУМЗ).
Плита АМГ6 55мм, кончик отогнут (4800 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=79525&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.81 МБ)</a>
Плита АМГ6 55мм, кончик отогнут
8мм прогиб для алюминиевой плиты для КУМЗа очевидно нормально, мы испилим конечно На КУМЗ даже звонить не стали, т.к. один хрен &quot;забудут&quot;. (4800 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=79527&sid=0e88475a99a5a93b1e49903fdfd69701&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.43 МБ)</a>
8мм прогиб для алюминиевой плиты для КУМЗа очевидно нормально, мы испилим конечно На КУМЗ даже звонить не стали, т.к. один хрен "забудут".
Ответить

Вернуться в «Материалы»