Выбор стали
-
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 09:03
- Репутация: -52
- Настоящее имя: Henek
- Контактная информация:
Выбор стали
Всем привет.
Нужна помощь в выборе стали.
Суть вопроса такова. Нужно изготовить 3 десятка втулок с толщиной стенки 10мм которые потом необходимо приварить дуговой сваркой к металической конструкции из стали Ст20.
Всё б и ничего но во втулках внутри будет после сварочных работ нарезана резьба М10 и резьба эта имеет знакопеременную нагрузку и весьма значительную. Соответственно сталь нужна какая то достаточно прочная ну никак не Ст10 не Ст20 и не требующая последующей закалки и не требующая плясок с бубном при выполнении сварочных работ ну и распространенная в придачу, чтоб ее купить легко можно было, а не открывать заказ на меткомбинате на минимум 100тон.
Мужики подскажите что б такого применить.
Нужна помощь в выборе стали.
Суть вопроса такова. Нужно изготовить 3 десятка втулок с толщиной стенки 10мм которые потом необходимо приварить дуговой сваркой к металической конструкции из стали Ст20.
Всё б и ничего но во втулках внутри будет после сварочных работ нарезана резьба М10 и резьба эта имеет знакопеременную нагрузку и весьма значительную. Соответственно сталь нужна какая то достаточно прочная ну никак не Ст10 не Ст20 и не требующая последующей закалки и не требующая плясок с бубном при выполнении сварочных работ ну и распространенная в придачу, чтоб ее купить легко можно было, а не открывать заказ на меткомбинате на минимум 100тон.
Мужики подскажите что б такого применить.
- Мастерю
- Мастер
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
А если применить иной способ сочленения, нежели сварка?Henek писал(а):Мужики подскажите что б такого применить.
Для понимая вопроса не плохо бы разместить здесь чертежи конструкции (или ее участка) и этой втулки. Тогда скорее могут появиться какие-то дельные советы
-
- Мастер
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
- Репутация: 85
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Втулки из высокоуглеродистой стали закалятся при сварке, резьбу будет нарезать не просто. Так что сразу нарезать резьбу и приварить. Если резьбу нужно нарезать именно на приваренных втулках, то и изготавливать их из низкоуглеродистой стали. ИМХО
-
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 09:03
- Репутация: -52
- Настоящее имя: Henek
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Не понимаю какое отношение это имеет к сути вопроса но выглядит такДля понимая вопроса не плохо бы разместить здесь чертежи конструкции (или ее участка) и этой втулки.
Конечно же высокоуглеродистая сталь первое что может прити на ум. Например сталь Ст45. Но она имеет свои сложности при сварке. Варил, знаю, отпало.Втулки из высокоуглеродистой стали закалятся при сварке, резьбу будет нарезать не просто.
Нет, только сначала сварка, потом резьба. В случае нарезания резьбы сначала из за достаточно больших токов сварки, да и еще не в один проход возможно, грани резьбы превращаются в окалину и резьба становится прослабленной. Конечно же не портится окончательно и прикрутить ворота в гараже всё бы и пошло. Но при работе с достаточно дорогостоящими деталями эксперементы не уместны. Дорого. Да и опробовано ранее.Так что сразу нарезать резьбу и приварить. Если резьбу нужно нарезать именно на приваренных втулках, то и изготавливать их из низкоуглеродистой стали.
Мне когда то попадала в руки такая сталь, даже марку говорили. Сваривается прекрасно обычным электродом и прочность хорошая, мечик как аж хрустит когда режет. Но режет нормально, весьма качественно.
-
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 09:03
- Репутация: -52
- Настоящее имя: Henek
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Блин как вложение под своим текстом разместить, а не в низу
- Мастерю
- Мастер
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Отношение такое:Henek писал(а):Не понимаю какое отношение это имеет к сути вопроса но выглядит так
А если изменить конструкцию этой втулки, делать ее не цилиндрической, а по форме конструкции и сочленять не сварным соединением, а, например, болтовым?
Еще раз, моя мысль в том, что если есть сложности со сваркой, то найти способ иного сочленения деталей.
-
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 09:03
- Репутация: -52
- Настоящее имя: Henek
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Всё очень просто. Втулка это просто железяка выполненая токарным способом.Мастерю писал(а):А если изменить конструкцию этой втулки, делать ее не цилиндрической, а по форме конструкции и сочленять не сварным соединением, а, например, болтовым?
Делать ее по форме конструкции можно только фрезерным способом. При этом придется выводить радиус изгиба как в профиле(профильной трубе), на сегодняшний день не существует точного размера радиуса изгиба. Как же в таком случае выполнить чертеж? Чтоб фрезеровщик смог это выполнить. Плюс ко всему это будет на порядок дороже. Выверттеть отверстие с необходимой точностью в конечном итоге выйдет дороже $1. И того до 30 втулок, минимум 2 отверстия в профильной трубе и того 60 отверстий.
Вот такая занятная арифметика. Дополнительным бонусом будет непредсказуемый результат.
Вместо того чтоб левой ногой выточить на токарном станке втулку, приварить(при этом достаточно сварщика не самой высокой квалификации) и нарезать резьбу.
Со сваркой сложностей нет. Есть незнание марки стали которая подойдет наилучшим способом.Мастерю писал(а):что если есть сложности со сваркой
В худшем случае возьму сталь Ст20, при длинне резьбы 30мм будет держать. Но так как собираюсь делать для себя то нужно сделать наилучше. И шоб не за мильён.
Правду сказать я моделировал не один вариант креплений и смотрел как другие делают. Либо дороже, либо фигня на постном масле.
- Крафтер
- Мастер
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
- Репутация: 61
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
А если на время сварки продеть медную трубку и охлаждать её водой?
-
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 09:03
- Репутация: -52
- Настоящее имя: Henek
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Зачем? Достаточно резьбу нарезать потом.
- Мастерю
- Мастер
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Сварка у вас MMA или MAG?Henek писал(а):Со сваркой сложностей нет.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
надо варить с прогревом до ~300-400 градусов, потом термообработка.Henek писал(а):Например сталь Ст45. Но она имеет свои сложности при сварке. Варил, знаю, отпало.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
http://www.tepka.ru/gazosvarka/07.1.jpg
Выбирай в первой группе любую легированную.
Может и из второй, но сварка с подогревом
Выбирай в первой группе любую легированную.
Может и из второй, но сварка с подогревом
-
- Мастер
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
А простите вы пробовали посчитать резьбу на вашу нагрузку по справочнику?
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Значительная, это сколько? Крановые крюки из стали 20 делаются, и крюк с резьбой М12 держит килограмм 400 с хрен знает каким коэффициентом запаса .Henek писал(а):резьба эта имеет знакопеременную нагрузку и весьма значительную.
-
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 31 мар 2016, 09:03
- Репутация: -52
- Настоящее имя: Henek
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Mamont Огромное спасибо.
20ХГСА она.
Я блин 50ХГФА читаю читаю вроде как то что помню, а в марочнике сталей " не применяется для сварных конструкций"
Огромнейшее спасибо.
Вопрос исчерпан.
Но проще взять хорошую сталь и будет наверняка.
В любом случае вопрос решен, найдено то что нужно, 20ХГСА хорошая сталь. Еще хорошая сталь ARMOX 500 но ее хрен где достанеш, как то обломилось пару кусков приличных, работал с ней. Лежали куски где ненужно, а я мимо шел.
20ХГСА она.
Я блин 50ХГФА читаю читаю вроде как то что помню, а в марочнике сталей " не применяется для сварных конструкций"
Огромнейшее спасибо.
Вопрос исчерпан.
Да пробовал, давненько правда. Сталь Ст20 будет держать. Вопрос сколько долго остался не решеным.А простите вы пробовали посчитать резьбу на вашу нагрузку по справочнику?
400кг и резьба 10 удержит. А если эту резьбу не тянуть, а молотком долбить. В каком справочнике это написано. Написано конечно где нибудь, больше скажу есть методика расчета. Скажу еще больше, солидворкс сможет посчитать. И моделированием в солидоле я балуюсь.Значительная, это сколько? Крановые крюки из стали 20 делаются, и крюк с резьбой М12 держит килограмм 400 с хрен знает каким коэффициентом запаса .
Но проще взять хорошую сталь и будет наверняка.
В любом случае вопрос решен, найдено то что нужно, 20ХГСА хорошая сталь. Еще хорошая сталь ARMOX 500 но ее хрен где достанеш, как то обломилось пару кусков приличных, работал с ней. Лежали куски где ненужно, а я мимо шел.
- Мастерю
- Мастер
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Мы вас услышали, строго по-русски!Henek писал(а):Лежали куски где ненужно, а я мимо шел.
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор стали
Если молотком колотить, то скорей шляпку болту снесёт, чем резьбу сорвёт.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...