Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
-
- Опытный
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
- Репутация: 9
- Настоящее имя: konstantin
- Контактная информация:
Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Имеется графитовая форма под литьё прямоугольных заготовок, требуется отлить и отфрезеровать кастомный радиатор для процессора, подскажите какую марку алюминия лучше всего выбрать для данной цели? Не слишком мягкий, и не слишком хрупкий, толщина гребёнок порядка 1-2мм, долго смотрел в таблицы но, видимо, нужен реальный опыт...
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
а зачем лить?
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Вы хотите сами отлить заготовку и при этом надеетесь получить какую то определенную марку ал. сплава?
Поди ещё и термообработку хотите сделать?
Почему не взять готовый кусок подходящего сплава?
Поди ещё и термообработку хотите сделать?
Почему не взять готовый кусок подходящего сплава?
-
- Опытный
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
- Репутация: 9
- Настоящее имя: konstantin
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Я понимаю что про переливке сплав уже не будет "Паспортным" но тем не менее, будет в разы лучше чистого алюминия, это уже решаемые вопросы, главное - подобрать сам сплав. На крайний случай можно пытаться самому восстановить сплав присадками, точность не нужна, нужно просто что-бы он не был совсем пластилином и сильно не газил, но не думаю что при литье в графит газация столь критична.Umnik писал(а):Вы хотите сами отлить заготовку и при этом надеетесь получить какую то определенную марку ал. сплава?
Потому что цены космические, а производитель поставляющий сплавы в чушках под боком, и цены от 70 до 130 за кило, в зависимости от марки.Umnik писал(а):Почему не взять готовый кусок подходящего сплава?
-
- Опытный
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
- Репутация: 9
- Настоящее имя: konstantin
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
потому что это в разы дешевле заготовок, а формы у нас экзотические, экструзией никак не получитьfrezeryga писал(а):а зачем лить?
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
не понимаете. потому что после переплавки любой нормальный сплав превратится в унылое г... с непонятными свойствами. Наберите в гугле "литье аллюминиевых сплавов" и почитайте что происходит с аллюминием при литье. как он шлакуется, какие вводят флюсы и что с ним происходит. Это первый момент.vestkot писал(а):Я понимаю что про переливке сплав уже не будет "Паспортным" но тем не менее, будет в разы лучше чистого алюминия, это уже решаемые вопросы, главное - подобрать сам сплав.
угу... и вам прям кусочек чушки отрежут и продадут... ну-ну.. в лучшем случае вы возьмете чушку целиком... а то и целый паллет. иначе ценник будет несколько иной. это второй момент.vestkot писал(а):Потому что цены космические, а производитель поставляющий сплавы в чушках под боком, и цены от 70 до 130 за кило, в зависимости от марки.
И третий момент - есть "литьевые" аллюминиевые сплавы, а есть "деформируемые". И засада в том, что практически все марки ХОРОШО обрабатываемых АЛ сплавов - деформируемые. и попытки перелить их ничего кроме гемороя не принесут....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Опытный
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
- Репутация: 9
- Настоящее имя: konstantin
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
объёмы как раз и подразумевают закупку от 2 тонн, с флюсами всё понятно,так-же вариант литья в безкислородной среде, но хочется меньшей кровью обойтись.Я перефразирую вопрос - какой литьевой сплав наименее вязок и лучше всего подходит для литья в графит?Hanter писал(а):угу... и вам прям кусочек чушки отрежут и продадут... ну-ну.. в лучшем случае вы возьмете чушку целиком... а то и целый паллет. иначе ценник будет несколько иной. это второй момент.
И третий момент - есть "литьевые" аллюминиевые сплавы, а есть "деформируемые". И засада в том, что практически все марки ХОРОШО обрабатываемых АЛ сплавов - деформируемые. и попытки перелить их ничего кроме гемороя не принесут....
Я пока склоняюсь к Ал4 и Ал9
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
АЛ-9 - жигулевские ГБЦ.... обрабатывается мягко скажем не очень хорошо.vestkot писал(а):Я пока склоняюсь к Ал4 и Ал9
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Опытный
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
- Репутация: 9
- Настоящее имя: konstantin
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Т.е про силумины забыть? а если АЛ8, АЛ27?Hanter писал(а):АЛ-9 - жигулевские ГБЦ.... обрабатывается мягко скажем не очень хорошо.
Вот Вы знающий человек, подскажите куда копать, буду безмерно благодарен. Требований к деталям то никаких, температуры до 90 градусов, статичные, просто лучший литьевой сплав для фрезеровки. Одни пишут что и силумины манна небесная, если грамотная сож и однопёрка, другие, как Вы - что "Мягко скажем не очень хорошо" Кто-то вообще предлагает замораживать заготовки прямо в станке подводом газа....
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
В "Святые" девяностые много лил люминя. Плавил и лил без флюса на воздухе, ибо люминь покрывается тонкой оксидной плёнкой, предотвращающей дальнейшее окисление. В конце плавки тщательно перемешивал расплав, оксидные плёнки всплывали, собирал их стальной ложечкой до гладкого зеркала металла.vestkot писал(а):объёмы как раз и подразумевают закупку от 2 тонн, с флюсами всё понятно,так-же вариант литья в безкислородной среде, но хочется меньшей кровью обойтись.Я перефразирую вопрос - какой литьевой сплав наименее вязок и лучше всего подходит для литья в графит?Hanter писал(а):угу... и вам прям кусочек чушки отрежут и продадут... ну-ну.. в лучшем случае вы возьмете чушку целиком... а то и целый паллет. иначе ценник будет несколько иной. это второй момент.
И третий момент - есть "литьевые" аллюминиевые сплавы, а есть "деформируемые". И засада в том, что практически все марки ХОРОШО обрабатываемых АЛ сплавов - деформируемые. и попытки перелить их ничего кроме гемороя не принесут....
Я пока склоняюсь к Ал4 и Ал9
Как было сказано, бывают литейные сплавы, а бывают деформируемые. Причём литейные бывают для литья в кокиль, для литья в песок, для толстостенных отливок, для тонкостенных. Эти данные есть в справочниках по литейным алюминиевым сплавам.Проблема в том, что алюминиевый металлолом обычно не маркирован. Поэтому и результат получается непредсказуемый. По прочности обычно намного хуже дюралюминия, но с изготовлением шкивов, ручек, радиаторов, в том числе с рёбрами 1 - 2 мм проблем не возникало. Возможно, в вашем случае подойдёт смесь литейного силумина с добавкой низколегированого (чистого) алюминия.
На "металлическом форуме" в литейном разделе была большая тема по литью алюминиевых сплавов, Вам наверное лучше туда.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Увы, честно - не подсказчик я. с литьем сталкивался не шибко много. но впечатлений хватило. оптимально на мой взгляд лить в кокиль. стальной. с подогревом. по маркам - звиняйте - не подсказчик.vestkot писал(а):Т.е про силумины забыть? а если АЛ8, АЛ27?
Вот Вы знающий человек, подскажите куда копать, буду безмерно благодарен. Требований к деталям то никаких, температуры до 90 градусов, статичные, просто лучший литьевой сплав для фрезеровки. Одни пишут что и силумины манна небесная, если грамотная сож и однопёрка, другие, как Вы - что "Мягко скажем не очень хорошо" Кто-то вообще предлагает замораживать заготовки прямо в станке подводом газа....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Тенгель
- Почётный участник
- Сообщения: 1814
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
- Репутация: 619
- Откуда: Чита
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Практики не имею, но читал на форумах, что чистый алюминий не фрезеруется, а у дюралей гораздо хуже теплопроводность и они плохо подходят для радиаторов.
Сходу погуглил - теплопроводность люминя 236 Вт/(м·град)
сплава Ал4 - 155 Вт/(м·град)
Сходу погуглил - теплопроводность люминя 236 Вт/(м·град)
сплава Ал4 - 155 Вт/(м·град)
Подпись отключена за неуплату.
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
На форумах много чего пишут. Есть толковые люди, есть у кого руки кривые, есть у кого мозги пустые. Причём последние две категории уверены, что если у них не получилось, то и у других не получится.Тенгель писал(а):Практики не имею, но читал на форумах, что чистый алюминий не фрезеруется, а у дюралей гораздо хуже теплопроводность и они плохо подходят для радиаторов.
Сходу погуглил - теплопроводность люминя 236 Вт/(м·град)
сплава Ал4 - Вт/(м·град)
Чистый люминь в сухом виде действительно архискверно поддаётся обработки резанием, ибо не режется, а намазывается на фрезу/резец/сверло/ метчик. Но с маслом или иным СОЖ жить можно. Немало на своём веку из чистого люминя сделал, когда выбора не было.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
-
- Опытный
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
- Репутация: 9
- Настоящее имя: konstantin
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Посоветовали лить с пищевого АК5М2, но нигде не нашёл его теплопроводности, предполагаю что она в районе 170-180.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов
Леонид Владимирович - тут есть "ньюансы".... Все очень сильно зависит от возможностей оборудования. если на станке типа 675 можно неспешно грызть чистый алюминий, то на небольшом чпу фрезере где обороты шпинделя не опустить ниже 10-14 тыс - это в принципе нихрена не простая задача... Придется заливать его жижей, дуть воздухом, прыгать с бубном и тд и тп. По этому говорить о том что "сделал когда приперло" - нада с оглядкой на оборудование.Леонид Владимирович писал(а):Чистый люминь в сухом виде действительно архискверно поддаётся обработки резанием, ибо не режется, а намазывается на фрезу/резец/сверло/ метчик. Но с маслом или иным СОЖ жить можно. Немало на своём веку из чистого люминя сделал, когда выбора не было.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.