Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

vestkot
Опытный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
Репутация: 9
Настоящее имя: konstantin
Контактная информация:

Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение vestkot »

Имеется графитовая форма под литьё прямоугольных заготовок, требуется отлить и отфрезеровать кастомный радиатор для процессора, подскажите какую марку алюминия лучше всего выбрать для данной цели? Не слишком мягкий, и не слишком хрупкий, толщина гребёнок порядка 1-2мм, долго смотрел в таблицы но, видимо, нужен реальный опыт...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение frezeryga »

а зачем лить?
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Umnik »

Вы хотите сами отлить заготовку и при этом надеетесь получить какую то определенную марку ал. сплава?
Поди ещё и термообработку хотите сделать?
Почему не взять готовый кусок подходящего сплава?
vestkot
Опытный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
Репутация: 9
Настоящее имя: konstantin
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение vestkot »

Umnik писал(а):Вы хотите сами отлить заготовку и при этом надеетесь получить какую то определенную марку ал. сплава?
Я понимаю что про переливке сплав уже не будет "Паспортным" но тем не менее, будет в разы лучше чистого алюминия, это уже решаемые вопросы, главное - подобрать сам сплав. На крайний случай можно пытаться самому восстановить сплав присадками, точность не нужна, нужно просто что-бы он не был совсем пластилином и сильно не газил, но не думаю что при литье в графит газация столь критична.
Umnik писал(а):Почему не взять готовый кусок подходящего сплава?
Потому что цены космические, а производитель поставляющий сплавы в чушках под боком, и цены от 70 до 130 за кило, в зависимости от марки.
vestkot
Опытный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
Репутация: 9
Настоящее имя: konstantin
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение vestkot »

frezeryga писал(а):а зачем лить?
потому что это в разы дешевле заготовок, а формы у нас экзотические, экструзией никак не получить
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Hanter »

vestkot писал(а):Я понимаю что про переливке сплав уже не будет "Паспортным" но тем не менее, будет в разы лучше чистого алюминия, это уже решаемые вопросы, главное - подобрать сам сплав.
не понимаете. потому что после переплавки любой нормальный сплав превратится в унылое г... с непонятными свойствами. Наберите в гугле "литье аллюминиевых сплавов" и почитайте что происходит с аллюминием при литье. как он шлакуется, какие вводят флюсы и что с ним происходит. Это первый момент.
vestkot писал(а):Потому что цены космические, а производитель поставляющий сплавы в чушках под боком, и цены от 70 до 130 за кило, в зависимости от марки.
угу... и вам прям кусочек чушки отрежут и продадут... ну-ну.. в лучшем случае вы возьмете чушку целиком... а то и целый паллет. иначе ценник будет несколько иной. это второй момент.
И третий момент - есть "литьевые" аллюминиевые сплавы, а есть "деформируемые". И засада в том, что практически все марки ХОРОШО обрабатываемых АЛ сплавов - деформируемые. и попытки перелить их ничего кроме гемороя не принесут....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
vestkot
Опытный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
Репутация: 9
Настоящее имя: konstantin
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение vestkot »

Hanter писал(а):угу... и вам прям кусочек чушки отрежут и продадут... ну-ну.. в лучшем случае вы возьмете чушку целиком... а то и целый паллет. иначе ценник будет несколько иной. это второй момент.
И третий момент - есть "литьевые" аллюминиевые сплавы, а есть "деформируемые". И засада в том, что практически все марки ХОРОШО обрабатываемых АЛ сплавов - деформируемые. и попытки перелить их ничего кроме гемороя не принесут....
объёмы как раз и подразумевают закупку от 2 тонн, с флюсами всё понятно,так-же вариант литья в безкислородной среде, но хочется меньшей кровью обойтись.Я перефразирую вопрос - какой литьевой сплав наименее вязок и лучше всего подходит для литья в графит?
Я пока склоняюсь к Ал4 и Ал9
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Hanter »

vestkot писал(а):Я пока склоняюсь к Ал4 и Ал9
АЛ-9 - жигулевские ГБЦ.... обрабатывается мягко скажем не очень хорошо.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
vestkot
Опытный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
Репутация: 9
Настоящее имя: konstantin
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение vestkot »

Hanter писал(а):АЛ-9 - жигулевские ГБЦ.... обрабатывается мягко скажем не очень хорошо.
Т.е про силумины забыть? а если АЛ8, АЛ27?
Вот Вы знающий человек, подскажите куда копать, буду безмерно благодарен. Требований к деталям то никаких, температуры до 90 градусов, статичные, просто лучший литьевой сплав для фрезеровки. Одни пишут что и силумины манна небесная, если грамотная сож и однопёрка, другие, как Вы - что "Мягко скажем не очень хорошо" Кто-то вообще предлагает замораживать заготовки прямо в станке подводом газа....
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Леонид Владимирович »

vestkot писал(а):
Hanter писал(а):угу... и вам прям кусочек чушки отрежут и продадут... ну-ну.. в лучшем случае вы возьмете чушку целиком... а то и целый паллет. иначе ценник будет несколько иной. это второй момент.
И третий момент - есть "литьевые" аллюминиевые сплавы, а есть "деформируемые". И засада в том, что практически все марки ХОРОШО обрабатываемых АЛ сплавов - деформируемые. и попытки перелить их ничего кроме гемороя не принесут....
объёмы как раз и подразумевают закупку от 2 тонн, с флюсами всё понятно,так-же вариант литья в безкислородной среде, но хочется меньшей кровью обойтись.Я перефразирую вопрос - какой литьевой сплав наименее вязок и лучше всего подходит для литья в графит?
Я пока склоняюсь к Ал4 и Ал9
В "Святые" девяностые много лил люминя. Плавил и лил без флюса на воздухе, ибо люминь покрывается тонкой оксидной плёнкой, предотвращающей дальнейшее окисление. В конце плавки тщательно перемешивал расплав, оксидные плёнки всплывали, собирал их стальной ложечкой до гладкого зеркала металла.
Как было сказано, бывают литейные сплавы, а бывают деформируемые. Причём литейные бывают для литья в кокиль, для литья в песок, для толстостенных отливок, для тонкостенных. Эти данные есть в справочниках по литейным алюминиевым сплавам.Проблема в том, что алюминиевый металлолом обычно не маркирован. Поэтому и результат получается непредсказуемый. По прочности обычно намного хуже дюралюминия, но с изготовлением шкивов, ручек, радиаторов, в том числе с рёбрами 1 - 2 мм проблем не возникало. Возможно, в вашем случае подойдёт смесь литейного силумина с добавкой низколегированого (чистого) алюминия.
На "металлическом форуме" в литейном разделе была большая тема по литью алюминиевых сплавов, Вам наверное лучше туда.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Hanter »

vestkot писал(а):Т.е про силумины забыть? а если АЛ8, АЛ27?
Вот Вы знающий человек, подскажите куда копать, буду безмерно благодарен. Требований к деталям то никаких, температуры до 90 градусов, статичные, просто лучший литьевой сплав для фрезеровки. Одни пишут что и силумины манна небесная, если грамотная сож и однопёрка, другие, как Вы - что "Мягко скажем не очень хорошо" Кто-то вообще предлагает замораживать заготовки прямо в станке подводом газа....
Увы, честно - не подсказчик я. с литьем сталкивался не шибко много. но впечатлений хватило. оптимально на мой взгляд лить в кокиль. стальной. с подогревом. по маркам - звиняйте - не подсказчик.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Тенгель »

Практики не имею, но читал на форумах, что чистый алюминий не фрезеруется, а у дюралей гораздо хуже теплопроводность и они плохо подходят для радиаторов.
Сходу погуглил - теплопроводность люминя 236 Вт/(м·град)
сплава Ал4 - 155 Вт/(м·град)
Подпись отключена за неуплату.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Леонид Владимирович »

Тенгель писал(а):Практики не имею, но читал на форумах, что чистый алюминий не фрезеруется, а у дюралей гораздо хуже теплопроводность и они плохо подходят для радиаторов.
Сходу погуглил - теплопроводность люминя 236 Вт/(м·град)
сплава Ал4 - Вт/(м·град)
На форумах много чего пишут. Есть толковые люди, есть у кого руки кривые, есть у кого мозги пустые. Причём последние две категории уверены, что если у них не получилось, то и у других не получится.
Чистый люминь в сухом виде действительно архискверно поддаётся обработки резанием, ибо не режется, а намазывается на фрезу/резец/сверло/ метчик. Но с маслом или иным СОЖ жить можно. Немало на своём веку из чистого люминя сделал, когда выбора не было.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
vestkot
Опытный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 03:02
Репутация: 9
Настоящее имя: konstantin
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение vestkot »

Посоветовали лить с пищевого АК5М2, но нигде не нашёл его теплопроводности, предполагаю что она в районе 170-180.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Выбор алюминия для фрезеровки радиаторов

Сообщение Hanter »

Леонид Владимирович писал(а):Чистый люминь в сухом виде действительно архискверно поддаётся обработки резанием, ибо не режется, а намазывается на фрезу/резец/сверло/ метчик. Но с маслом или иным СОЖ жить можно. Немало на своём веку из чистого люминя сделал, когда выбора не было.
Леонид Владимирович - тут есть "ньюансы".... Все очень сильно зависит от возможностей оборудования. если на станке типа 675 можно неспешно грызть чистый алюминий, то на небольшом чпу фрезере где обороты шпинделя не опустить ниже 10-14 тыс - это в принципе нихрена не простая задача... Придется заливать его жижей, дуть воздухом, прыгать с бубном и тд и тп. По этому говорить о том что "сделал когда приперло" - нада с оглядкой на оборудование.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Ответить

Вернуться в «Материалы»