3d из мдф что дальше.

neo832002
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 16:46
Репутация: -81
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Казахстан. Тараз

3d из мдф что дальше.

Сообщение neo832002 »

Вырезают 3д декор из мдф который потом идёт под плёнку или покраску. Вот сейчас думаю чем покрыть мдф чтоб он поры заполнил и не поднял ворс чтоб потом покрасить. Сразу скажу что специальных грунтов изоляторов не могу найти в городе. Кто знает чем можно грунтовать мдф посоветовали автомобильный грунт. Кто что по советует устал уже экспериментировать. Может есть какой то более доступный способ грунтовать.
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

Я покрываю матрицы из мдф эпоксидной смолой, можно клеем. Обязательно прогревать феном, чтобы смола становилась жидкой и проникала в верхние слоя без наплывов. Потом можно грунтом заливать, предварительно подшлифовав поверхность. Если сразу грунт, то все волокна встают торчком. Ну и в целом, мдф довольно пористый. Надо понимать, какой вам нужен результат, и какой слой можете дать финишным покрытием.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение Argon-11 »

говорят, можно жидким стеклом грунтануть.
Аватара пользователя
R6MF49T2
Мастер
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 17:18
Репутация: 32
Откуда: Великий Новгород/Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение R6MF49T2 »

Пропитать эпоксидкой и пройти ещё раз чистовую?
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

R6MF49T2 писал(а):Пропитать эпоксидкой и пройти ещё раз чистовую?
Технически сложно. Смоле нужно встать хотя бы сутки. Если сможете потом так привязаться, то возможно. Глубина слоя пропитки не большая. Ну и в целом, это ворсистость убирает, большие поры остаются.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение Argon-11 »

Не обязательно смоле полностью "вставать", достаточно до состояния, близкого к твердому и хватит. Лишь бы фреза была острая и не плавила смолу.
А еще отвердители для смол есть разные. Например, "зимний" отвердитель Этал-12 полимеризует смолу при комнатной температуре за 6 часов. Если кол-во отвердителя чуть увеличить от нормы, то фрезеровать можно уже через 3 часа после нанесения.
Но ТС вряд ли найдет этот Этал-12, а "магазинная" эпоксидка - дохлый номер, слишком густая, не пропитает даже на пару десяток мм.
Кстати, может, я неверно понял, но ТС хочет сначала пропитать МДФ насквозь, а потом профрезеровать, чтобы сразу без ворса. Так вот, это тоже дохлый номер. Без применения пропитки под давлением или хотя бы вакуумом насквозь пропитать не удастся. Единственный вариант - фрезеровать грубо с припуском 0.1-0.15мм, пропитывать чем-то жидким, а потом фрезеровать начисто. Мы только так сейчас и делаем.
neo832002
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 16:46
Репутация: -81
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Казахстан. Тараз

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение neo832002 »

Нет есть готовое изделие из мдф. Убрал неровности покрывал лаком лак впитался и ворс поднялся. Жидкое стекло не вариант побывал вначале результат очень понравился гладкая поверхность хоть сразу подпокраску но прошла неделя все это стекло потрескалось. Побывал жидким силиконам поверхность получилась тоже хорошая но силикон не вписывается и слазиет с изделия как сгоревшая кожа с человека. Побывал лак с воском результат не очень обрадовал все что не прошлифовал все ещё видней стало. Посоветовали грунтом для авто брызгнуть и потом опять шлифоват. Пока не побывал. Эпоксидка то же не вариант её трудно мне достать. Да и дорогой от этого становится изделие.
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

Смола пойдет любая, не нужна жидкая, для инфузии. Эд 20 пойдет. При нагреве она становится очень текучей. Прогревать нужно как следует. Ну и встает быстрее после нагрева.
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

Любая органика поднимет ворс, она растворяет связующее. По смоле такого не происходит. Может на водной основе попробовать что нибудь. Но тут я не в курсе.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение Argon-11 »

ferum писал(а):Любая органика поднимет ворс,
Да ворс и без какой-либо пропитки встает. Разница в том, что после пропитки он становится жестким.
Грунты на водной основе - так себе вариант. Ворс, конечно, помогают убрать, но шкурить эти поверхности сложно - получается эластичная поверхность. Да и сохнет долго.
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

Ну после грунтовки смолой, очень легко сделать гладкую поверхность. Риску все равно надо делать, для адгезии следующих покрытий. И по смоле ворс так не торчит, она просто впитывается, как вода. Это надо попробовать, тогда будет понятно. Я поначалу тоже не воспринял смолу всерьез, тем более работаю в кузовном ремонте, и много знаю про покрытия.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение Argon-11 »

Да уж как вода-то смола точно не впитывается. Даже разогрев феном не поможет смоле впитаться глубже, чем на 0.5мм. Если нужен хороший результат по пропитке, то ПУ грунты-изоляторы - самый верный вариант. Хотя об этом бессмысленно говорить, у ТС нет ни эпоксидки, ни тем более ПУ грунтов.
ТС, пробуй акриловыми грунтами, вдруг устроит?
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

Смола любая пойдет, в том числе клей эпоксидный из хозмага. Думаю если пропитается до 0,5 мм, этого более чем достаточно. Прогревать наверно градусов до ста. Возможно даже поболее...
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 516
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение hmnijp »

Да нечего возиться с этими экспериментами. Если собираетесь делать на продажу, то путь только один - ищите дилера(реннер, илва или ещё что) и покупайте специализированный грунт изолятор. Так же они расскажут что и как наносить. Будет дешевле, быстрее и проще. А далее уже ПУ или ПЭ грунт и покраска.

Если следовать технологии, то ворса не будет почти совсем. Важно наносить изолятор СРАЗУ после фрезеровки, не тянуть время. Тогда останется очень легко пройтись губкой/скотчбрайтом и изделия получаются гладкие ДО грунтовки ПУ или ПЭ. Если прождать долго то ворс встаёт намного больше.

А возьня со смолой, да ещё и на рельефе - не представляю что там может нормально получиться, и как её краскопультом наносить. К тому же она не шлифуется в последующем.
Если хочется по колхозному - попробуйте разбавленный НЦ-лак - очень хорошо пропитывает и быстро высыхает, есть в любой деревне. Но шлифовать придется заметно больше чем с изолятором нормальным.
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

Смола наносится кистью, причем не особо важна равномерность нанесения. При нагреве она впитается ВСЯ! Ни какой толщины слоя сверху не будет. Потом тем же суперфайном пробежаться, и ни какого ворса. А так же влагостойкость.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 516
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение hmnijp »

ferum писал(а):Смола наносится кистью, причем не особо важна равномерность нанесения. При нагреве она впитается ВСЯ! Ни какой толщины слоя сверху не будет. Потом тем же суперфайном пробежаться, и ни какого ворса. А так же влагостойкость.
Кистью? Возьмём для примера квадратный метр фасада или панно фрезерованного, или ещё что, не важно. Покрыть его изолятором занимает пять минут времени, при этом 3 из них буду мыть пистолет, если он не специально под него выделен. Через час уже можно чистить и класть грунт.
А сколько возьни и грязи будет со смолой, ещё и феном греть всё. При этом непонятно как будет на это что-то ложиться сверху. Не один производитель не даст гарантий по адгезии, придется прошлифовывать и ещё слоем специального грунта покрывать видимо.
Последний раз редактировалось hmnijp 12 фев 2019, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Репутация: 604
Настоящее имя: Гэн
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение Q-starь »

Пральна Константин говорит - нефик колхозить! Красте как положено по технологии, не поверю что бы в Таразе не было дилеров. Ищите ИСА Групп, они по ценнику самые вкусные ( из того что мне попадалось ) . На крайняк можно в Алма-ату метнуться - там точняк есть.
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
ferum
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 08:59
Репутация: 60
Настоящее имя: Сергей.
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение ferum »

Да я и не спорю. Конечно есть спец покрытия. Я описал свой опыт. Матрицы под композит делаются таким образом.
И вы уж тогда с ссылочками на пропитки-грунты пожалуйста.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 516
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение hmnijp »

Сам говорю тоже по опыту. Тоже вначале экспериментировали и пробовали чем попало. Самое удобное и похожее по нанесению на изолятор был разбавленный лак НЦ, но шлифуется сложнее.
Сам живу в Ульяновске, город конечно немного больше чем Тараз (был у вас), и нас этих дилеров 3-4 разных производителей с разными ценами на выбор. Они и обучения проводят, и образцым есть, и при тебе могут показать как что покрывать, если не получается. В общем забыл про эксперименты и доволен. Если хотите работать а не только экспериментировать - путь вам указали. Технологии все уже давно отточены, остаётся только брать и пользоваться.

У топикстартера изделия-декор, явно потом под покраску, по этому нужно соблюдать технлогию, чтобы в последующем ещё с покраской не экспериментировать.

Ссылки не знаю разрешены нет, но в общем сам остановился пока на арт индустрии. до этого пробовали с дилерами renner, там подороже и как-то геморойнее с хранением получалось, всё быстро застывало даже не замешанным, хотя они вроде более известные. у них есть на ютубе канал с роликами обучающими, можно посмотреть для развития(лигаТВ).
Грунт изолятор беру ilva pa70000(гуглится). стоит 750 р/кг. Он закрывает поры и держит ворс. Если потом нужно убрать мелкие дефекты фрезерования, то кладу далее пу грунт c8ba, он тиксотропный с большим сухим остатком, по консистенции как сметана густая, ложится в качестве тонкой шпатлевки перекрывая риски/дефекты и легко шлифуется. далее красится. Хотя есть и ПЭ грунты с большим остатком если надо, но они воняют больше. Хотя у разных производителей по разному. Асортимент у всех большой, и под конкрентый случай могут подобрать что-то конкретное. В общем идите к ним, они сами всё расскажут что и как когда наносить.
photo_2019-02-12_15-37-33 (2).jpg (4944 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=156893&sid=64e3decc4261ccb89ac48dc921e0d6c6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (199.51 КБ)</a>
neo832002
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 16:46
Репутация: -81
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Казахстан. Тараз

Re: 3d из мдф что дальше.

Сообщение neo832002 »

Это первое что пришло в голову найти грунт изолятор. А нету такого в городе. Если бы все было так просто пошёл и купил не было бы смысла спрашивать. Вот и спросил кто прибывал более доступными средствами делать. Пока только вариант с жидким стеклом остаётся крутить. Остальные варианты только удорожают изделие. А мне для конкуренции с китайцами только ценой можно брать и временем изготовления.
Ответить

Вернуться в «Материалы»