Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Аватара пользователя
putman
Мастер
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 09:49
Репутация: 100
Настоящее имя: Алексей
Откуда: г. Долгопрудный
Контактная информация:

Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение putman »

Здравствуйте.

В сети огромное множество статей о нежелательности скрутки медных и алюминиевых токопроводящих проводов. Мне же нужно соединить алюминиевую пластину с медной без наличия тока. Это радиатор водяного охлаждения транзисторов в КВ усилителе мощности (рм. рис.).
Можно ли таким образом соединять эти металлы ? Будет ли пагубным различный коэффициент теплового расширения, потенциал (0.6 вольт) создаваемый между двумя этими поверхностями и выход из строя всей детали в целом через некоторое время ?

Полупрозрачный - это алюминий, красный - медь.
12.jpg (5062 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=142034&sid=e2c00647b29dd177bac481370a09d97f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (221.54 КБ)</a>
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение Malyarka74 »

не рекомендуют соединять скрутку из-за окиси алюминия. однако в высоковольтных установках есть переходные пластины. с одной стороны медная, с другой алюминиевая и спаяны они между собой. нагрузки там поболее, чем на бытовой скрутке
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение SVP »

Что-то мне кажется, что если это место еще и намочить, то электрохимическая коррозия сожрет один из металлов и довольно быстро.
Почему нельзя всё из меди-то сделать ? Или из алюминия... или из серебра :))
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение Malyarka74 »

еще медные контакты облуживают оловом, для соединения с алюминием
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение SVP »

Возможно что-то в воду надо добавить... какой-то ингибитор коррозии, по-моему в некоторые радиаторы льют.
Но чем больше разных материалов, тем больше можно получить приключений.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение lkbyysq »

В связи с тем, что алюминий и медь имеют разный коэффициент теплового расширения, то в скрутке проводники при нагревании-остывании начнут смещаться друг относительно друга, ослабляя силу скрутки, а алюминий на оголенных после смещения участках еще и окислится до непроводимости. Окисел меди мягкий, сотрется, алюминия - нет.

Адептам гальванической теории:

"Недопустимые гальванические пары:

первая пара:
алюминий и все сплавы на его основе;
медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром, нелегированная сталь;

вторая пара:
магниево-алюминиевые сплавы;
сталь легированная и нелегированная[источник не указан 1321 день], хром, никель, медь, свинец, олово, золото, серебро, платина, палладий, родий;

третья пара:
цинк и его сплавы;
медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий;

четвёртая пара:
сталь нелегированная, олово, свинец, кадмий;
медь, серебро, золото, платина, палладий, родий;

пятая пара:
никель, хром;
серебро, золото, платина, палладий, родий;

шестая пара:
титан и его сплавы;
алюминий и его сплавы.


Гальваническая пара, погруженная в кислотный (или щелочной) раствор, будет корродировать (разрушаться под действием коррозии). Этот процесс называется гальванической коррозией."
Последний раз редактировалось lkbyysq 29 июн 2018, 15:29, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение raddd »

Я так понял что жида будет течь по меди. А ал. Будет крышкой.
Емли так.
Замени ал на пластик или проложи меж ими пленку по всей площади.
||||||||||||
||||||||||||
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение Udjin »

Слюдяную ..
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение SVP »

lkbyysq писал(а):Адептам гальванической теории:
Вы всё прочитали в вики :) ? точно ? Там разве не было.
Необходимо избегать механического соединения деталей, изготовленных из металлов с заметно разными электрохимическими потенциалами. Например, недопустимо соединять латунные детали алюминиевой заклёпкой. Для выбора материалов в этих случаях можно руководствоваться таблицей электрохимических потенциалов (или так называемым электрохимическим рядом).
Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Cr→Zn→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение lkbyysq »

Было. Каким боком к данной теме?

Только вырванным из контекста "Необходимо избегать механического соединения деталей..."?
Последний раз редактировалось lkbyysq 29 июн 2018, 15:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение raddd »

У китайсев можно типа каптона поискать.
Бывают фторопластовые тонкие. Но они вроде современем набухают.
||||||||||||
||||||||||||
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение SVP »

lkbyysq писал(а):Было. Каким боком к данной теме?
Лицом, а не боком.
raddd писал(а):У китайсев можно типа каптона поискать.
Бывают фторопластовые тонкие. Но они вроде современем набухают.
Вот зачем все эти танцы с бубнами ?
Пластик либо медь, и голову себе не морочить... всё равно теплопередача снизу вверх вряд ли будет хорошая.
(сомневаюсь я, что всё это пришабривать будут, и потом пастой мазать)
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение Hanter »

напрямую соединять не желательно. если других вариантов нету - сделайте гальванику на АЛ. тогда без проблем будет жить.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение lkbyysq »

SVP писал(а):Лицом, а не боком.
На лице обычно присутствуют глаза. Глазами обычно читают.
lkbyysq писал(а):"Недопустимые гальванические пары:

первая пара:
алюминий и все сплавы на его основе;
медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром, нелегированная сталь;
lkbyysq писал(а):Гальваническая пара, погруженная в кислотный (или щелочной) раствор, будет корродировать
Сигнал от глаз идет в мозг. Бывает, что и не идет.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение evgenyjp »

обычно для компутерного железа все системы жидкостного охлаждения делают с медным теплосъемником с каналами, а сверху акриловая прозрачная крышка через канавку с резинкой.
Вложения
asetek-coldplate.jpg (4987 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=142038&sid=e2c00647b29dd177bac481370a09d97f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (42.43 КБ)</a>
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение sima8520 »

Медь запрессована в алюминий. Значит все таки возможно соединить медь с алюминием!?
IMG_20180629_163155.jpg (4972 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=142039&sid=e2c00647b29dd177bac481370a09d97f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.91 МБ)</a>
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение raddd »

sima8520 писал(а):Медь запрессована в алюминий. Значит все таки возможно соединить медь с алюминием!?
IMG_20180629_163155.jpg
При отсутствии электоолита (вода с солями уже электролит) - можно.
||||||||||||
||||||||||||
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение lkbyysq »

SVP писал(а):Что-то мне кажется, что если это место еще и намочить, то электрохимическая коррозия сожрет один из металлов и довольно быстро.
Сожрет. А хлопья окислов засрут систему.

В данном случае из-за воды контакт меди и алюминия допускать нельзя. А вот через бумажку (чтоб не было прямого контакта металлов), обмазанную герметиком (чтоб не протекало) можно. Через резинку можно.
Преедваряя оппонентов - в автомобиле Жигули алюминиевая головка цилиндров и медный радиатор, латунный термостат и все в одной ванне.
SVP писал(а):Лицом, а не боком.
Сорри, воды-то я и не заметил. Электрические контакты глаз застлали.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение lkbyysq »

putman писал(а):Будет ли пагубным различный коэффициент теплового расширения
Согнет дугой. Вырвет-не-вырвет...
putman писал(а):потенциал (0.6 вольт) создаваемый между двумя этими поверхностями
уже даже посрались на эту тему
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Возможно ли соединять медную и алюминиевую пластины ?

Сообщение Taganrog »

В электрошкафах на нашей подстанции спокойно существуют оконечники кабеля из меди и алюминия . Они соединяют алюминиевые кабели и медные шины. токи- сотни ампер. работают годами.
Ответить

Вернуться в «Материалы»