Подскажите пластик на замену алюминию
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 30 окт 2016, 10:26
- Репутация: 6
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Подскажите пластик на замену алюминию
Собственно сабж. На мехустановке работающей в паре с ДВС необходимо поменять крышки. Крышки исключительно защитно-декоративные, механической нагрузки не несут, 200х200х10 мм. Сейчас они выполнены из Ак9ч и иже с ним сплавов. Крышки соответственно контактируют с маслом, охлаждайкой, температурой до 100-110 градусов, давление на них не воздействует, но уплотнять должны. Хочу поменять на пластик, ибо алюминька дорого. Предполагаю, что возможно это будут варианты полипропилена, но надеюсь форумчане подскажут что поинтересней. Желательно конечно чтобы пластик можно было давить на термопластавтомате. Либо присоветуйте форум на котором можно почитать по этой теме, сходу я такого не нашел.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Если пересекусь сегодня с технологом, отпишу.kstmkltr писал(а):Собственно сабж. На мехустановке работающей в паре с ДВС необходимо поменять крышки. Крышки исключительно защитно-декоративные, механической нагрузки не несут, 200х200х10 мм. Сейчас они выполнены из Ак9ч и иже с ним сплавов. Крышки соответственно контактируют с маслом, охлаждайкой, температурой до 100-110 градусов, давление на них не воздействует, но уплотнять должны. Хочу поменять на пластик, ибо алюминька дорого. Предполагаю, что возможно это будут варианты полипропилена, но надеюсь форумчане подскажут что поинтересней. Желательно конечно чтобы пластик можно было давить на термопластавтомате. Либо присоветуйте форум на котором можно почитать по этой теме, сходу я такого не нашел.
Но подход, на мой взгляд не верный.
Вы будете где-то заказывать форму, отливать, если сами не занимаетесь этим. Если будете у кого-то заказывать, лучше обратиться в компании, которые и будут проектировать форму и т.д.. Тогда Вы можете сразу указать в ТЗ все свои требования. Вполне распространенная практика.
По форумам, к примеру этот - http://e-plastic.ru/forum/index.php
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 30 окт 2016, 10:26
- Репутация: 6
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Буду благодарен. Я понимаю, что когда будем заказывать, у исполнителя будет больший опыт в этом деле) Но прежде чем с кем-то работать надо для себя понять, что и как. У меня в этой теме знания достаточно поверхностные, хочу немного разобраться, вникнуть, почитать. Спасибо за ссылочку на форум.AlexKota19 писал(а):AlexKota19
-
- Мастер
- Сообщения: 827
- Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
- Репутация: 188
- Откуда: Тульская область
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
О, да. Алюминий - это дорого. А сделать пресс-форму для пластика гораздо дешевле. http://pres-forms.ru/prices/
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
ОТфрезеровать из дюральки будет дешевле.
Полиэтилен 100-110 градусов не выдержит.
Выдержат композиты со смолами горячего отверждения или препрег горячего отверждения.
Формы для таких задач не сложные. Вакуум формовка.
Полиэтилен 100-110 градусов не выдержит.
Выдержат композиты со смолами горячего отверждения или препрег горячего отверждения.
Формы для таких задач не сложные. Вакуум формовка.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Полипропилен (до 120-140 в зависимости от марки, дальше размягчение) или полиамид там температуры выше. Разумеется температуры без нагрузок.
Что касается выпуска на ТПА, то без объемов (кол-во деталей), это убыточно. Тут уже сказали, о ценах, выпуск такого изделия от 60т.р. до бесконечности. Изделие не понятно, поэтому не удивляйтесь ценам. Лучше отправить нескольким компаниям, чтобы узнать примерные цены, а уже потом думать, а надо ли Вам это. Или остаться на алюминии или искать другие варианты получения пластиковых изделий.
Да, все верно.Udjin писал(а):Полиэтилен 100-110 градусов не выдержит.
Если надумаете выпускать именно методом литья на ТПА, лучше обратится к специалистам в Вашем регионе. По опыту, не правильная проектировка увеличивает стоимость и время производства форм (в среднем от месяца, бывает от 14 дней, бывает 3 месяца). Если не говорить о проблемах с качеством самого изделия.kstmkltr писал(а):Буду благодарен. Я понимаю, что когда будем заказывать, у исполнителя будет больший опыт в этом деле)
Что касается выпуска на ТПА, то без объемов (кол-во деталей), это убыточно. Тут уже сказали, о ценах, выпуск такого изделия от 60т.р. до бесконечности. Изделие не понятно, поэтому не удивляйтесь ценам. Лучше отправить нескольким компаниям, чтобы узнать примерные цены, а уже потом думать, а надо ли Вам это. Или остаться на алюминии или искать другие варианты получения пластиковых изделий.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Полиэтилен бывает разный. Пакеты из ПНД (полиэтилен низкого давления) мы каждый день автоклавируем при 121 град в течении 2 часов и они выдерживаютUdjin писал(а):Полиэтилен 100-110 градусов не выдержит.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Говорил о температуре размягчения и рабочих температурах, они ниже.aftaev писал(а):Полиэтилен бывает разный. Пакеты из ПНД (полиэтилен низкого давления) мы каждый день автоклавируем при 121 град в течении 2 часов и они выдерживают
А как происходит использования и т.д., мне не известно.
В любом случае, лучше обратится к тому, кто будет это делать.
Он будет нести ответственность за результат.
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 30 окт 2016, 10:26
- Репутация: 6
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Спасибо большое, потихоньку начинаю понимать. По объемам, тут сказать сложно, от 100 до 500 в месяц, но я так думаю закажем на пару лет вперед, в пределах окупаемости формы. Тут правда не моя уже компетенция. Сначала по технике надо разобраться. Изделие простое - квадрат с шестью отверстиями по периметру, 200х200х10, с небольшими извращениями в виде ребер в нескольких местах. У меня пока в голове складывается такое видение:
1. Подобрать материал, необходимый мне по свойствам
2. Сделать пробную модель путем заливки в силикон двухкомпонентного полиуретана( в кои-то мере имитирующем свойства подобранного ПП или ПА)
3. Испытать все это дело.(самый большой страх что у нас сервисники могут встать на эту крышку)
4. Идти на поклон к поставщику и уже детально обговаривать наши хотелки
Спасибо за наводку на полиамид поизучаю сейчас, по свойства вроде как очень даже не плох.
1. Подобрать материал, необходимый мне по свойствам
2. Сделать пробную модель путем заливки в силикон двухкомпонентного полиуретана( в кои-то мере имитирующем свойства подобранного ПП или ПА)
3. Испытать все это дело.(самый большой страх что у нас сервисники могут встать на эту крышку)
4. Идти на поклон к поставщику и уже детально обговаривать наши хотелки
Спасибо за наводку на полиамид поизучаю сейчас, по свойства вроде как очень даже не плох.
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 30 окт 2016, 10:26
- Репутация: 6
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Почитал про препреги. Правильно я понимаю, что его можно отформовать на вакуумном столе без особых проблем? Допустим, на котором формуют АБС пластик? И какова прочность данной изготовленной детали, например если я коленкой упрусь без фанатизма? Я прекрасно понимаю, что я запрашиваю абсолютно эфемерные данные, но все-таки)))Udjin писал(а):препрег горячего отверждения
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Попробуйте, возможно результат Вас устроит и не нужно будет тратить время и деньги на формы. Не знаю про 2-х компонентные (пару раз баловались), но у литиевых есть марки, рабочая температура которых выше 100 градусов (обычно или равно или чуть ниже). Можно подобрать от очень эластичного, до очень жесткого.kstmkltr писал(а):1. Подобрать материал, необходимый мне по свойствам
2. Сделать пробную модель путем заливки в силикон двухкомпонентного полиуретана( в кои-то мере имитирующем свойства подобранного ПП или ПА)
Нужно или отучивать или взвесить самого крупного и указывать в ТЗ, плюс динамические нагрузки. Возможно нужно будет смотреть в сторону полиуретана, нужно смотреть. На полиуретане можно прыгать .kstmkltr писал(а):3. Испытать все это дело.(самый большой страх что у нас сервисники могут встать на эту крышку)
Это маленький объем для литья, хотя все зависит от стоимости детали и необходимых характеристик. Если будете заказывать сразу на пару лет в перед, цена изделия как правило будет меньше. Советую так же глянуть в сторону отливки на вертикальных ТПА. Вы получите изделие максимально близкое (из доступных технологий) или точно такое же, как на горизонтальном ТПА (в зависимости от ТПА и формы). Но стоимость выпуска детали в разы быстрее, как и время изготовления формы.kstmkltr писал(а):По объемам, тут сказать сложно, от 100 до 500 в месяц
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
вот есть отличная табличка по пластикам - выбирайте подходящий и гуглите по названию, сразу говорю, высокотемпературные очень дорогие, такие как Турлон, гораздо дешевле делать из алюминия.
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 30 окт 2016, 10:26
- Репутация: 6
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Вот спасибо большое, поизучаю.Smlua писал(а): отличная табличка
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
не соответствует действительности табличка. многие пластики по свойствам и применимости проставлены от балды или вообще не проставлены.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Это с макмастера таблица. Часто заказываю там пластики и алюминий. В большинстве соответствует. Если есть сомнения, можно заказать с сертефикатом, будет чуть дороже, но и предъявить можно в случае чего. Все пластики и алюминий что был с маркировкой "сделано в США". А свойства что не проставлены, либо нет данных либо не используется в данной сфере.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Не технолог, мне сложно говорить, но температура HDPE - Полиэтилен высокой плотности (низкого давления), прибила.Smlua писал(а):вот есть отличная табличка по пластикам - выбирайте подходящий и гуглите по названию, сразу говорю, высокотемпературные очень дорогие, такие как Турлон, гораздо дешевле делать из алюминия.
Попробуйте нагреть и посмотрите, что будет .
P.S. Подумал, что в таблице градусы цельсия, там по фаренгейту.
Последний раз редактировалось AlexKota19 28 сен 2017, 09:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Опытный
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
Извините, там фаренгейты, а не градусы цельсия.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
да я не в упрек вам. понятно что вы не сами ее составляли. просто я работаю с многими материалами из этой таблицы и достаточно хорошо знаю их свойства. по этому и говорю, что она весьма условна. более того - перечисленные материалы существуют в разных "исполнениях". что тоже весьма сильно влияет на их свойства. по этому поглядеть на табличку можно, но реальной картины она не дает. что бы понимать что есть что и какие у него свойства - лучше смотреть каталог производителя. причем производителя не "такого" материала, а конкретно того, с которым работаете. ибо один и тот же материал выпущенный разными производителями может достаточно сильно отличаться по свойствам.Smlua писал(а):Это с макмастера таблица. Часто заказываю там пластики и алюминий. В большинстве соответствует. Если есть сомнения, можно заказать с сертефикатом, будет чуть дороже, но и предъявить можно в случае чего. Все пластики и алюминий что был с маркировкой "сделано в США". А свойства что не проставлены, либо нет данных либо не используется в данной сфере.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
вот поэтому там и покупаю, эта таблица на тот материал которым они торгуют. Полиацеталь в частности производства Дюпон, под маркой Делрин, отличается от того что покупаю тут, плоский еще более менее похож, а вот с кругляком беда
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Подскажите пластик на замену алюминию
и че - Делрин не имеет допуска к химии ? плохо применим для узлов трения и нагружения ? ну-ну...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.