Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

Ув. форумчане !

Вопрос поднимался наверно не раз, просьба поделиться инфой, кто какой режим резки (самое главное-глубину снятия матерала за проход) использует для двух типов алюминия - 5075 и 6082 ?
Информация крайне противоречивая в разных источниках, например CMCRouterShop рекомендует для 3мм однозаходных фрез 16000 об/мин, 500мм/мин подачу и глубину снятия за проход 1.5мм.
ZCC-CT для двухзаходных фрез также рекомендует глубину, равную половине диаметра фрезы.
В тоже время по ссылке на этом форуме (gravman.ru) глубина за проход рекомендуется 0.2 - 0.5мм.

Поэтому вопрос к практикам - какие режимы для резки Вы используете для алюминия 5075 (мягкий) и 6082 (твердый), толщиной 4, 6 и 8мм?
Имеются китайские фрезы для алюминия в кол-ве 2-3 штуки каждая (не хочу их сломать):
1-flute 3.175mm
1-flute 6.0mm
2-flute 4.0mm
3-flute 3.0mm
3-flute 6.0mm

Исходя из Вашего персонального опыта, годятся ли для алюминия 5075 двух и трехзаходные фрезы? Или стружка налипнет, забьет канавки и фрезам ханурики?

Шпиндель 1.5КВт, 8000 - 24000 об/мин.
Станок самодельный, средней жесткости, несущие конструкции из алюминия 12мм, вес 55кг.
СОЖ в ручном режиме.

Заранее спасибо !
Последний раз редактировалось LinuxGuru 14 авг 2017, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
exe
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 105
Настоящее имя: -
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезировке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение exe »

взять таблицу от gravman.ru и постепенно повышать режим до тех пор, пока не увидите, что станочку становится тяжело, только так, никто вам не даст точные режимы для вашего станка, поскольку у всех станки разные, соответственно и режимы тоже, только самостоятельно подбирать режим для каждой фрезы\материала.
про 1перые забудьте, для них нужен жесткий станок, на хлипких станках будет сильная вибрация, только 3-перые с полированными канавками, обороты около 15тыщ для 3мм.
LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезировке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

Попробовал 3.175мм (специальные для алюминия) трехперые на 6082.
18000 об/мин, 0.5мм за проход, 600мм/мин - забились канавки и фреза сломалась
18000 об/мин, 0.25мм за проход, 400мм/мин - забились канавки но фреза не сломалась, резала с воем за счет трения.

Это такой 6082 алюминий что без СОЖ никак?
Придется стоять над станком и пшикать маслом?
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезировке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Kiriller »

Народный портальник от Фрезерюги. Жизнь заставила учиться пилить дюраль. Д16т. Пока для себя сделал вывод, что шестеркой (полумертвой) точно хорошо будет пилиться на подаче 700-800, 15000. Съем по 0.5 мм. Впринципе, Режимы можно увеличить, но нагрев... Да и на некоторых деталях небольшая вибрация может появиться.
Аватара пользователя
Maxekb77
Мастер
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Репутация: 285
Настоящее имя: Максим
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезировке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Maxekb77 »

может с 0.05 начать :)
exe
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 105
Настоящее имя: -
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезировке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение exe »

LinuxGuru писал(а):Это такой 6082 алюминий что без СОЖ никак?
Придется стоять над станком и пшикать маслом?
обороты уменьшите до 15тыщ, такой сплав пилить без сож никак...
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезировке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Leonid Vs »

LinuxGuru писал(а):использует для двух типов алюминия - 5075 и 6082
Вы какой конкретно материал собрались пилить? (Очень хочется посмотреть на Ваш 6082, фотку +серт. можете выложить?)
Это только марки сплавов. Для Вас важнее состояние материала.
6061Т6, 6082Т6, 7075Т6, 2024Т3, 2124Т3 и без сожа отлично идут.
Если купить по "бумажке", то СОЖ не поможет (понятно о чём речь идёт?).
Чем Вас Д16Т, В95Т1, АМГ6 не устраивают?
Нагрев--когда подача на зуб малая, и мощность шпинделя уходит на преодоление трения задней кромки.
ВСО--знакомое понятие? На форумах обсуждалось.
Сначала убедитесь в качестве Ваших материалов, потом экспериментируйте.
В написании темы "Вопрос по фрезировке алюминия - глубина снятия за проход"--исправьте пж. ошибку
LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

Maxekb77 писал(а):может с 0.05 начать
Можно, но это же сколько лет деталь пилиться будет :-)
LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

Leonid Vs писал(а):Вы какой конкретно материал собрались пилить? (Очень хочется посмотреть на Ваш 6082, фотку +серт. можете выложить?)
Это только марки сплавов. Для Вас важнее состояние материала.
6061Т6, 6082Т6, 7075Т6, 2024Т3, 2124Т3 и без сожа отлично идут.
Если купить по "бумажке", то СОЖ не поможет (понятно о чём речь идёт?).
Чем Вас Д16Т, В95Т1, АМГ6 не устраивают?
У нас в Риге только одна компания, которая продает цветмет небольшими кусками. Так что выбор не велик.
Все остальные - только метрами (вполне возможно то же самое г**** только побольше размерами).
Фото прилагаю.

Качество листов и полос 6082 отвратительное, все жутко кривые, когда нужно было изготавливать на заводе кронштейны, приходилось шлифовать поверхность с обеих сторон.
Листы 5075 более менее нормальные, но вряд ли что-то получиться резать без смазки, даже при сверлении на обычном станке без масла налипает.
Вложения
IMG_1436.JPG (24818 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=118182&sid=43dbd32c08f3484a71d9115e9a0718d0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (441.71 КБ)</a>
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Leonid Vs »

LinuxGuru писал(а):У нас в Риге только одна компания, которая продает цветмет небольшими кусками. Так что выбор не велик.
Все остальные - только метрами (вполне возможно то же самое г**** только побольше размерами).
Фото прилагаю.
Странно! Меня облили помоями, утверждают, что в Риге просто клондайк отличных поставщиков.
http://mir-cnc.ru/topic/13723-%D0%B0%D0 ... %B0/page-3

FXB-Niemet
Severstalj
AlfaMetals
TehLat

Вот так должен выглядеть материал:
Фото плит 6061Т6 (24792 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=118189&sid=43dbd32c08f3484a71d9115e9a0718d0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.81 МБ)</a>
Фото плит 6061Т6
PS8A8845_ПЛИТЫ 6061Т651 t30mm.JPG (24792 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=118190&sid=43dbd32c08f3484a71d9115e9a0718d0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.4 МБ)</a>
И не налипает, и гальваника ложится, и поводок нет, да и цена хорошая.
Материал должен быть Т6, листы/плиты Т651!
Экспрессметод определения подлога:
https://youtu.be/yeKGdxoIfvs
LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

Leonid Vs писал(а): FXB-Niemet
Severstalj
AlfaMetals
TehLat
Только последний продает мелкими кусками, остальные только метрами.
Качество кусков я описал выше.
Может эти метры и лучше, но мне их некуда деть.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Smlua »

3-перая фреза желательно bullnuse (со скругленными краями 0.5 мм)3-4мм обороты 10-11 тыс. подача 720-960 мм/мин соответственно, съем , если по контуру 0.3-0.4 если без сож, карманы со спиральным врезанием можно 2мм заглубление по спирали съем на сторону 0.8мм скорость врезания 100мм/мин. это из личного опута обработки подобного материала. я работал с 5083 6061 7075 в основном. при обработке снаружи заготовки можно на черновых проходах назначать встречную стратегию обработки.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Hanter »

Smlua писал(а):3-перая фреза желательно bullnuse (со скругленными краями 0.5 мм)3-4мм обороты 10-11 тыс. подача 720-960 мм/мин соответственно, съем , если по контуру 0.3-0.4 если без сож, карманы со спиральным врезанием можно 2мм заглубление по спирали съем на сторону 0.8мм скорость врезания 100мм/мин. это из личного опута обработки подобного материала. я работал с 5083 6061 7075 в основном. при обработке снаружи заготовки можно на черновых проходах назначать встречную стратегию обработки.
Хреновые режимы. для трехперой фрезы диаметром 4мм при 10 тыщах оборотов и подаче 900мм/мин скорость резания будет 126м/мин. а подача на оборот 0.09мм. соответственно подача на зуб будет 0.03мм.. при подъеме оборотов или уменьшении подачи - подача на зуб еще уменьшится. - это то что вы рекомендуете.
теперь общие рекомендации - скорости резания хотя бы от 150-180.. в идеале я бы стремился куда нибудь за 350... подача на зуб - не менее 3-5ти соток для фрез этого диаметра. и НИ в коем случае не встречная стратегия обработки. Фреза чтобы резать должна зацепиться за мясо. у вас и так подача мизерна, так вы еще хотите зайти с нуля (при встречной обработке). фреза будет давать грязную поверхность, натягивать материал, и сильно увеличивается боковая нагрузка и шанс ее сломать....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Smlua »

это для раскроя по контуру, при большей подаче на зуб врятли будет нормально резать такой сплав, будет забиваться фреза без сож. Для обычного портальника (с подвижным порталом скорее всего) ибез сож, вполне нормально. Кстати, с режимами особо не играюсь, беру стандартные фрезы из списка Фьюжн 360 для определенного материала, режимы он выставляет сам.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Hanter »

Для раскроя я так же стараюсь ставить попутную обработку. потому как инструмент отжимает от детали. это конечно не везде и не всегда заметно, но бывает что реально заметно. тогда прохожу просто еще раз тем же контуром - фреза подчищает за собой все.
А так - тоже особо с режимами не играю. для себя "определил" что оптимальная подача в районе 4-7 соток на зуб... уменьшаем диаметр фрезы - уменьшаем подачу.. увеличиваем диаметр фрезы - увеличиваем подачу.. и погнали.. Но это опять же на портале. на большом станке по другому все.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

exe писал(а):про 1перые забудьте, для них нужен жесткий станок, на хлипких станках будет сильная вибрация, только 3-перые с полированными канавками, обороты около 15тыщ для 3мм.
Как раз одноперая 6мм пошла нормально (всухую, 15000 об/мин, 400мм/мин, 0.35мм за проход.
СОЖа и обдува пока нет.
Вырезал отверстия (boring), слоты, раскрой по контуру, 6082 (качество материал го***), толщина 8мм, деталь 200*200мм.

Трехперая 3.175мм сломалась, забились канавки.

Но то что для алюминия станок желательно более тяжелый и жесткий это факт.

Попробую 2-перую на этом же материале и отпишусь.
-------------------------------------------------
Вот что значит нормальный материал. Чел пилит всухую алюминий двухперой фрезой 6.35мм, 33000 об/мин, 1524 мм/мин, глубина за проход - 1.6мм (!!!).

Станок - Shapeoko 3, по жесткости ничем не лучше моего. привод всех осей - при помощи зубчатого ремня, ходовых винтов нет.

https://www.youtube.com/watch?v=iOgS626gK1Y
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Leonid Vs »

LinuxGuru писал(а):Как раз одноперая 6мм пошла нормально (всухую, 15000 об/мин, 400мм/мин, 0.35мм за проход.
СОЖа и обдува пока нет.
Вырезал отверстия (boring), слоты, раскрой по контуру, 6082 (качество материал го***), толщина 8мм, деталь 200*200мм.

Трехперая 3.175мм сломалась, забились канавки.

Но то что для алюминия станок желательно более тяжелый и жесткий это факт.

Попробую 2-перую на этом же материале и отпишусь.
-------------------------------------------------
Вот что значит нормальный материал. Чел пилит всухую алюминий двухперой фрезой 6.35мм, 33000 об/мин, 1524 мм/мин, глубина за проход - 1.6мм (!!!).

Станок - Shapeoko 3, по жесткости ничем не лучше моего. привод всех осей - при помощи зубчатого ремня, ходовых винтов нет.
1. Ещё раз: 6082-это сплав, АД33 по ГОСТ 4784. Состояние его какое? Есть намёк на Т6? Или Т112? Сертификат есть?
2. На видео обработка 7075Т651. И на Вашем станке возможна такая же производительность, и на сухую. Приезжайте на выставку подарю образцы.
3. Вам Hanter доходчиво всё написал.
4. Энергия должна тратиться не на преодоление трения задней кромки, а на деформацию/срезание/удаление материала.
И вопросы отпадут.
LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

Leonid Vs писал(а):1. Ещё раз: 6082-это сплав, АД33 по ГОСТ 4784. Состояние его какое? Есть намёк на Т6? Или Т112? Сертификат есть?
6082 T6. Сертификата нет. Полосы и листы кривые.
Leonid Vs писал(а): 2. На видео обработка 7075Т651. И на Вашем станке возможна такая же производительность, и на сухую. Приезжайте на выставку подарю образцы.
3. Вам Hanter доходчиво всё написал.
4. Энергия должна тратиться не на преодоление трения задней кромки, а на деформацию/срезание/удаление материала.
И вопросы отпадут.
Насчет попутного фрезерования я знаю, встречное не использую вообще.
ZCC-CT для двухперых фрез 6мм по алюминию рекомендует 13000 об/мин и подачу при фрезеровке 1250мм/мин (side milling - по внешнему контуру заготовки) и 875 мм/мин для слотов (slot milling), глубина 3мм. Это на промышленном станке с использованием СОЖ. С учетом того, что станок у меня легкий, а СОЖ нет, подача 400мм/мин (наверно) вполне нормальная. Глубина 0.35мм конечно не радует, но при 0.5мм с одноперой 6мм фрезой начинается вибрация.

За предложения по образцам спасибо, но мне видимо придется искать поставщика поблизости в Вильнюсе.
У компании, которая продает в Риге со склада цветмет мелкими кусками, есть только то, что я описал выше.
7xxx серия под заказ.

На Haas этот алюминий режется без проблем, но это аппарат другой весовой категории.

В общем ситуация меня не радует. Возни получилось до фига для элементарной детали (на фото, 200*200мм, отверстия 10мм, слоты 10мм шириной).
В следующий раз буду брать 7xxx алюминий.
Вложения
resized_IMG_1466.JPG (24540 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=118703&sid=43dbd32c08f3484a71d9115e9a0718d0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (408.18 КБ)</a>
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение Leonid Vs »

LinuxGuru писал(а):У компании, которая продает в Риге со склада цветмет мелкими кусками, есть только то, что я описал выше.
7xxx серия под заказ.

На Haas этот алюминий режется без проблем, но это аппарат другой весовой категории.

В общем ситуация меня не радует. Возни получилось до фига для элементарной детали (на фото, 200*200мм, отверстия 10мм, слоты 10мм шириной).
В следующий раз буду брать 7xxx алюминий.
Совсем с Россией нет контактов?
У меня Белоруссия под прибалтов как-то берёт.
DHL и др.?
LinuxGuru
Кандидат
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 00:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Andrei
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрезеровке алюминия - глубина снятия за проход

Сообщение LinuxGuru »

Leonid Vs писал(а):Совсем с Россией нет контактов?
У меня Белоруссия под прибалтов как-то берёт.
DHL и др.?
Таможня !
Все, что дороже 20 Евро или тяжелее 3 кг.
Если везти, то только фурами или вагонами.
Ответить

Вернуться в «Материалы»