Насколько алюминиевые листы ровные?
-
- Мастер
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 18 мар 2015, 01:49
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Артем
- Контактная информация:
Насколько алюминиевые листы ровные?
Насколько ровная поверхность алюминиевых листов, доступных в широкой продаже? Как их ровность характеризуется, какими параметрами?
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
ГОСТ 21631—76
-
- Мастер
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 18 мар 2015, 01:49
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Артем
- Контактная информация:
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
ГОСТ--хорошая теория. А по факту--часто превышение. Плиты и 20-30мм/1000мм гнутые бывают, а листы волной и по краям и по длине бывают
Но волнистость--не самая страшная беда на алюминиевых листах.
На заводских новых алюминиевых листах и коррозия бывает , и прижёги , и царапины.
Такие дефекты бывают и на АМГ6М и на АМГ6БМ, и на Д16АТ. Коррозия за 1 день выступает, если вода+тепло одновременно будут.
Бывали случаи, когда в крытую машину клали, а по дороге "кто-то" стаканчик воды "добавил" и вся пачка в лом.
Спасало 100% фотографирование при отгрузке.
, и по краю волна идёт часто .Но волнистость--не самая страшная беда на алюминиевых листах.
На заводских новых алюминиевых листах и коррозия бывает , и прижёги , и царапины.
Такие дефекты бывают и на АМГ6М и на АМГ6БМ, и на Д16АТ. Коррозия за 1 день выступает, если вода+тепло одновременно будут.
Бывали случаи, когда в крытую машину клали, а по дороге "кто-то" стаканчик воды "добавил" и вся пачка в лом.
Спасало 100% фотографирование при отгрузке.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:59
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
и как быть ? особенно если нужен не лист, а кусок ? приезжать с линейкой и мерять ?
но боюсь на скаладе скажут - ничего не знаем, забирайте.....
но боюсь на скаладе скажут - ничего не знаем, забирайте.....
-
- Мастер
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Ну, от такого страха избавиться не сложно. Просто просите указать в счете ГОСТ. Приезжаете, измеряете, отказываетесь. Деньги вернут, суд Вам в помощь будет.PraNkiSh писал(а): боюсь на скаладе скажут - ничего не знаем, забирайте.....
Вот только найдете ли Вы лист по ГОСТу, пусть и в другом месте? Вот где страшно.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
я бы переживал не за то что он ровный или не ровный. а за то каким он станет после обработки... очень знаете ли можно сильно удивиться если взять ровную плиту и пропылить на ней плоскость... ну или вырезать контур...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Берем отечественный АМГ6 1500*4000*2,0. прорезаем насквозь вдоль длинной стороны три метра, отступив от края сантиметров десять. конец "отъезжает" от тела сантиметров на пять.
Ну или тупо пробуем прижать шишку по центру листа к столу, когда ту пучит сантиметра на два.
Так всегда, на правильно сделанных листах поменьше. Поэтому сначала распускаем лист с припуском, потом крепим, потом обрабатываем.
Знакомый недавно искал кругляк латуни советских времен. Нашел, ибо очень ему надо было. Ценник соответствующий.
Не даром обработка делится на предварительную и точную. Часто их разделяет отпуск заготовки. Это нормально.
Не в ГОСТе лист? Грош цена тому заводу. Поди найди другой))))
Ну или тупо пробуем прижать шишку по центру листа к столу, когда ту пучит сантиметра на два.
Так всегда, на правильно сделанных листах поменьше. Поэтому сначала распускаем лист с припуском, потом крепим, потом обрабатываем.
Знакомый недавно искал кругляк латуни советских времен. Нашел, ибо очень ему надо было. Ценник соответствующий.
Не даром обработка делится на предварительную и точную. Часто их разделяет отпуск заготовки. Это нормально.
Насколько соблюдена технология, настолько жди сюрпризов. Все заводы кричат, что листы делают по ГОСТ. По реальному соответствию ГОСТу можно делать вывод о соблюдении технологии изготовления на всех этапах производства на данном заводе.Hanter писал(а):я бы переживал не за то что он ровный или не ровный. а за то каким он станет после обработки...
Не в ГОСТе лист? Грош цена тому заводу. Поди найди другой))))
-
- Мастер
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Hanter, Predator, листы кривые всегда, даже когда в ГОСТе. Хотите получить изделие таким, каким вы его себе придумали - используйте правильную технологию изготовления, с учетом реальностей, с учетом свойств материалов, а также с контрольными измерениями в процессе изготовления. Также не забывайте о классике производства - входящем контроле. ГОСТ это тоже регламентирует.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
lkbyysq, А мы, где-то утверждали обратное?
-
- Мастер
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Нет. Просто сложилось впечатление, что вы ждете чуда. Прошу прощения, ежли что.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Отнюдь, чудес не бывает.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
да никто не ждет чудес. тут многие очень плотно общаются с железяками и производством, по этому прекрасно представляют реальности..lkbyysq писал(а):Нет. Просто сложилось впечатление, что вы ждете чуда. Прошу прощения, ежли что.
конечно же вы полностью правы - и входной контроль должен быть. и технологию соблюдать нужно. вопрос - кто это делает ??? даже банально нормализацию сделать - кто ее делает ??
я могу требовать что угодно, в технологии прописать что угодно.. а реально исполнитель на 99% максимум что сделает - посмотрит визуально что кусок металла без трещин/дефектов, кинет на станок
и сделает так как ему удобнее и быстрее... а потом будет съезжать на "металл такой"... увы это наша реальность... то из под сверла оставят там где плоский торец нужен, то фасок наделают где не надо..
то еще чего... ибо "я думал..."....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Да, уважаемые, перечитал. Померещилось (тьфу три раза).
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Когда мерещится - креститься надо!lkbyysq писал(а):Да, уважаемые, перечитал. Померещилось (тьфу три раза).
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Можно задачу по-конкретнее поставить?PraNkiSh писал(а): как быть ? особенно если нужен не лист, а кусок ? приезжать с линейкой и мерять ?
но боюсь на скаладе скажут - ничего не знаем, забирайте.....
Нам только один раз куски "завернули", порезал АМГ6М =6мм поперёк, там прогиб вылез 40мм примерно.
По плитам ситуация похожа, только на 1200мм прогиб 5-6мм бывает. С вакуумниками не стыкуется.
Вы бы знали, как перевозчики из ГОСТа/ОСТа мочалку делают.lkbyysq писал(а):от такого страха избавиться не сложно. Просто просите указать в счете ГОСТ. Приезжаете, измеряете, отказываетесь. Деньги вернут, суд Вам в помощь будет.
Вот только найдете ли Вы лист по ГОСТу, пусть и в другом месте?
А ещё и хим анализ правильно сделать...Hanter писал(а):я бы переживал не за то что он ровный или не ровный. а за то каким он станет после обработки... очень знаете ли можно сильно удивиться если взять ровную плиту и пропылить на ней плоскость... ну или вырезать контур...
Не пробовали сербский лист попробовать?lkbyysq писал(а):"отъезжает" от тела сантиметров на пять.
Ну или тупо пробуем прижать шишку по центру листа к столу, когда ту пучит сантиметра на два.
Так всегда, на правильно сделанных листах поменьше. Поэтому сначала распускаем лист с припуском, потом крепим, потом обрабатываем.
Знакомый верит в сказки про супертехнологии очистки/рафинирования меди и латуни в СССР?lkbyysq писал(а):Знакомый недавно искал кругляк латуни советских времен. Нашел, ибо очень ему надо было. Ценник соответствующий.
Не пробовал Ваш знакомый просто с АТП современный материал купить?
А может Вы хотите в итоге совсем дискредитировать отечественную металлургию?lkbyysq писал(а):Насколько соблюдена технология, настолько жди сюрпризов. Все заводы кричат, что листы делают по ГОСТ. По реальному соответствию ГОСТу можно делать вывод о соблюдении технологии изготовления на всех этапах производства на данном заводе.
Не в ГОСТе лист? Грош цена тому заводу. Поди найди другой))))
Или вы знакомы с отечественной продукцией на основе слухов, или после покупки госрезервовского (ломового) листа?
Или просто не повезло, у негодяев купили?
- Вложения
-
- сканирование0800.pdf
- Фото этого же листа, с завода-заказчика, в таком виде фотки нам прислали.
- (997.43 КБ) 390 скачиваний
-
- сканирование0801.pdf
- Именно из этой же пачки, стопка ехала в крытой машине, в упаковке, в бумаге, плёнке.
- (1.08 МБ) 382 скачивания
-
- сканирование0802.pdf
- Нам пытались вернуть, но благодаря 100% фотографированию, мы выиграли в споре с нерадивым заказчиком. Хотя я лично считаю, что не обошлось без стаканчика солёной воды. Чья-то бережливая рука налила на один угол, и через неделю командировки "лужа была на упаковке".
- (1006.32 КБ) 446 скачиваний
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
какой в этом смысл? я имею ввиду осознанно подсирать заказчику.Нам пытались вернуть, но благодаря 100% фотографированию, мы выиграли в споре с нерадивым заказчиком. Хотя я лично считаю, что не обошлось без стаканчика солёной воды. Чья-то бережливая рука налила на один угол, и через неделю командировки "лужа была на упаковке".
-
- Мастер
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Совсем-не-совсем, но даром что "ГОСТы написаны под наши заводы", так и в них умудряются не попасть.Leonid Vs писал(а):А может Вы хотите в итоге совсем дискредитировать отечественную металлургию?...
Сербский АМГ3 1200*3000*2,0 действительно красив и предсказуем, но я не юзал отечественный.
Д16 отечественный 1200*3000*2,0, что мне привозят, тоже красив. Пусть не прямоуголен, но в ГОСТе.
АМГ6 (или 5?) отечественный 1500*4000*2,0 не красив, пузат и волной хуже, чем у Вас на фото. Может и брак подсовывают конечно.
Латунь ЛС59-1 твердая 595*1500*2,0/3,0 всегда пузатая.
Латунь ЛС59-1 твердая 595*1500*5,0 очень часто волной с шагом сантиметров 10 и амплитудой до 0,5мм.
Латунь ЛС59-1 мягкая 595*1500*6,0 всегда кривая, гуляет по толщине до -0,5мм.
Латунь ЛС59-1 г/к 595*1500*8,0/10,0 всегда кривые, гуляют по толщине до -1,0мм. Поверхность то гладкая, то сеточкой (не принципиально, но интересно почему).
Все отечественные листы косые от 5 до 15 мм.
Латунь Л63 импортная 1000*2000*2,0/2,5 мягкая, твердая и п/тв всегда красивая, ровная и косая не более 2мм, хоть и стороны длиннее.
Латунь импортную толстую не юзал.
Беру обычно в Альмете, реже в Листе, иногда в Прима-Центр. Объем закупок в прошлом году 1,3 млн., в основном латунь.
Последний раз редактировалось lkbyysq 11 янв 2017, 07:45, всего редактировалось 3 раза.
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Прямой: заказчик у нас запросил только одну позицию, и её не оплатил, т.к. эти "космонавты" упросили вдолг.donvictorio писал(а):какой в этом смысл? я имею ввиду осознанно подсирать заказчику.
А потом у наших конкурентов брали 5-6 позиций, тоже на крытом складе. И водитель был обученный. Вы же понимаете, что взять мокрую, залитую водой пачку он не мог. А во время погрузки, на нашу сверху положили, можно было не только стаканчик пролить.
Это моя точка зрения. Со слов сразу же уволившегося сотрудника "заказчика", на пачке нашей лужа плавала. Как это могло иначе произойти?
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Насколько алюминиевые листы ровные?
Простое решение: когда листов несколько пачек и видов, то можно дать выбрать. Когда на складе ноль, то всё понятно...lkbyysq писал(а):Совсем-не-совсем, но даром что "ГОСТы написаны под наши заводы", так и в них умудряются не попасть.
Сербский АМГ3 1200*3000*2,0 действительно красив и предсказуем, но я не юзал отечественный.
Д16 отечественный 1200*3000*2,0, что мне привозят, тоже красив. Пусть не прямоуголен, но в ГОСТе.
АМГ6 отечественный 1500*4000*2,0 не красив, пузат и волной хуже, чем у Вас на фото. Может и брак подсовывают конечно.
Я бы тоже не брал бы отечественный брак.lkbyysq писал(а):Латунь ЛС59-1 твердая 595*1500*2,0/3,0 всегда пузатая.
Латунь ЛС59-1 твердая 595*1500*5,0 очень часто волной с шагом сантиметров 10 и амплитудой до 0,5мм.
Латунь ЛС59-1 мягкая 595*1500*6,0 всегда кривая, гуляет по толщине до -0,5мм.
Латунь ЛС59-1 г/к 595*1500*8,0/10,0 всегда кривые, гуляют по толщине до -1,0мм. Поверхность то гладкая, то сеточкой (не принципиально, но интересно почему).
Все отечественные листы косые от 5 до 15 мм.
Латунь Л63 импортная 1000*2000*2,0/2,5 мягкая, твердая и п/тв всегда красивая, ровная и косая не более 2мм, хоть и стороны длиннее.
Латунь импортную толстую не юзал.
Причём для экспорта традиционно делают отлично.
Толстые плиты идеально порежем.
Эти ребята вменяемые, разве нельзя договориться о селективном отборе?lkbyysq писал(а):Беру обычно в Альмете и Листе.