COЖ( какую лучше использовать?)

Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Argon-11 »

Кто пользуется регулярно СОЖ, ответьте, на глупый вопрос: что происходит с жижей зоне реза? Постепенно вместе со стружкой разлетается? Не возникает ли луж на рабочем поле/на полу?
Существует ли проблема с уборкой/утилизацией отработанной жидкости? Как происходит ее сбор? В поддон снизу станка?
Или может, она почти полностью испаряется из зоны реза?
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение SVP »

На водной основе никуда она не испаряется.
Часть уходит со стружкой конечно.
Если лить струёй, то если не собирать, то разоришься 100%.
И лучше-бы закрытый кабинет, т.к. разлетаться тоже может огого.
Любой ролик с ютуба посмотрите, станет понятно более или менее.

Если мазать кисточкой, вручную подавать шприцом, и заниматься прочим онанизмом,
то собирать ничего не надо. Но много так не наработать. От безысходности только.
Я, иногда так лью спирт, чтобы охладить заготовку...
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Argon-11 »

SVP писал(а):Если лить струёй, то если не собирать, то разоришься 100%.
Т.е. практикуется повторное использование?
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение SVP »

Argon-11 писал(а):
SVP писал(а):Если лить струёй, то если не собирать, то разоришься 100%.
Т.е. практикуется повторное использование?
Теми кто льет практикуется.
Он литрами в минуту поступает в рабочую область.
Zampoteh
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 18:20
Репутация: 48
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Zampoteh »

В каком смысле - практикуется повторное использование? СОЖ гоняется по кругу, из поддона в бак, оттуда насосом в магистраль и форсунки. У меня СОЖ работает часов по 30-40, по мере расхода и уноса - долив, при общей деградации замена.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение aftaev »

Argon-11 писал(а):на глупый вопрос: что происходит с жижей зоне реза?
СОЖ превратиться в жижу.
Задачи СОЖ: охлаждать, смазывать инструмент и выносить стружку из зоны реза. Потому в некоторых станках СОЖ подается по 80-1000бар ;)
Argon-11 писал(а):Не возникает ли луж на рабочем поле/на полу?
Дверь на станке не закрыл, может и не только на полу и на потолке оказаться, а так же на операторе ;)
Argon-11 писал(а):Т.е. практикуется повторное использование?
СОЖ в нормальных станках гоняется по кругу.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение aftaev »

SVP писал(а):На водной основе никуда она не испаряется.
А мы думаем куды это летом у нас по 10 лиров СОЖ девается. Думали что испаряется, а оказывается не может она испаряться на водной основе. Вода то не может испаряться :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Argon-11 »

aftaev писал(а):Дверь на станке не закрыл, может и не только на полу и
А как же народ люминь грызет на самодельных станках без дверей?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Сергей Саныч »

Argon-11 писал(а):А как же народ люминь грызет на самодельных станках без дверей?
Например, так
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Argon-11 »

Сергей Саныч писал(а):Например, так
И этого хватает? Т.е. не летит поверх лотка?
exe
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 105
Настоящее имя: -
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение exe »

Argon-11 писал(а):И этого хватает? Т.е. не летит поверх лотка?
летит, но не дальше чем стружка, креплю брызгозащиту прям на шпиндель, вполне хватает (сделал из обычной пластиковой бутылки, как раз по диаметру подходит на шпиндель 80мм)
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Сергей Саныч »

Argon-11 писал(а):И этого хватает? Т.е. не летит поверх лотка?
Если лить "без фанатизьму", то хватает. Но приходится регулировать напор и направление струи.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Hanter »

SVP писал(а):На водной основе никуда она не испаряется. Часть уходит со стружкой конечно.
Если лить струёй, то если не собирать, то разоришься 100%. И лучше-бы закрытый кабинет, т.к. разлетаться тоже может огого.
Любой ролик с ютуба посмотрите, станет понятно более или менее.

Если мазать кисточкой, вручную подавать шприцом, и заниматься прочим онанизмом, то собирать ничего не надо. Но много так не наработать. От безысходности только.
Я, иногда так лью спирт, чтобы охладить заготовку...
Ну фииииииг знает....
Температура в зоне резания может запросто переваливать за 400-500 градусов.. че ей не испаряться то ?? берешь деталь - от нее пар валит... за смену температура СОЖ в баке градусов до 50-60 бывает подскакивает..
По подаче - на ДМГшке когда работает машина и сож подается - в кабинете вообще нихрена не видно - там как в посудомойке - все в жиже и все в тумане.. но там и подача нормальная идет. вечером поищу, если найду - выложу видяшку.
по универсалу - я на иже кисточкой или зубной щеткой мажу. баночки 250мл хватает где то месяца на 3... работаю каждый день часа по 3-4.. проблем не вижу. мажу непосредственно перед резцом. штатная система подачи СОЖ стоит и полностью исправна, но как то летящие в рожу брызги меня не вдохновляют..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Zampoteh
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 18:20
Репутация: 48
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Zampoteh »

Внедрю свои 5 копеек. Для небольших станков пробовал разные варианты насоса СОЖ, остановился на доработанном маслонасосе от мотоцикла Урал. Насос дешевый и распространенный, сразу оборудован сеточкой, мелкую стружку пережевывает без проблем. В среде СОЖ он нормально смазывается, задиры не возникают. Производительность с моторчиком pik6 полтора литра в минуту, с моторчиком pik8 два литра в минуту. Подъем при этом более метра. У меня работают два таких агрегата, наработка уже 1500 часов, износа нет. При этом шестеренный насос обеспечивает хорошее давление, жидкость очень весело прокачивается через каналы спиральных сверл. Я весьма доволен, из многих вариантов этот оптимальный, и практически без недостатков.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение SVP »

Hanter писал(а):Температура в зоне резания может запросто переваливать за 400-500 градусов.. че ей не испаряться то ?? берешь деталь - от нее пар валит... за смену температура СОЖ в баке градусов до 50-60 бывает подскакивает..
На литр "вылитой" сколько у тебя испаряется ? 900грамм ? 800 ? Или 50 ?
Сколько процентов за цикл(!) именно испаряется СОЖ ?
По сравнению со спиртом, который испаряется весь за один раз - это не испарение, а так, ерунда :)
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Hanter »

SVP писал(а):На литр "вылитой" сколько у тебя испаряется ? 900грамм ? 800 ? Или 50 ? Сколько процентов за цикл(!) именно испаряется СОЖ ? По сравнению со спиртом, который испаряется весь за один раз - это не испарение, а так, ерунда
Ну скажем так - я в месяц в фрезерный доливаю 60-80 литров. понятно что часть уносится со стружкой... хотя реально не много. у меня ящик с отстойником специальный сделан. остальное куда то девается :)

Спирт - это несколько другая тема. спирт тоже применяется для обработки, но у него цели другие. Спирт не является СОЖ-ью. у него нет смазывающих свойств. у спирта одна единственная цель - теплоотведение. ибо идет очень мощное испарение и вынос тепла. Из всего что я встречал - реально для охлаждения спирт использовали только в авиапроме при обработке титана. Может конечно где то еще использовали - страна большая. но вот в питере я с этим столкнулся тока на климова. и задача была именно теплоовод. обычная СОЖ не справлялась. По этому у него как раз и смысл весь в том, чтобы испариться, унеся с собой максимум тепла. а вот помощи в резании, смазки у него никакой....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Zampoteh
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 18:20
Репутация: 48
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Zampoteh »

У меня сож льется со средним расходом полтора литра в минуту. При этом расходе жидкости из системы испаряется примерно стакан в час. Протечек нет, не брызгает, со стружки стекает в специальном отстойнике - значит только испарение. Жидкость QuakerCool 7001bf.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение SVP »

Hanter писал(а): у спирта одна единственная цель - теплоотведение. ибо идет очень мощное испарение и вынос тепла. И
Кстати думал будет гораздо лучше охлаждаться. Но вероятно хорошо идет только до Т кипения спирта.
Как кипеть перестает, перестает и лихо испаряться, по факту пришлось залить детали и чайку попить, чтобы они до комнатной Т охладились.
Кипеть да, очень быстро перестает.
Смазывать он конечно не смазывает, т.е. в плане процесса резания никакой разницы не заметно.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Бармалей »

а вот раз так детали греются... некоторые керосином алюминий поливают. Это не пожароопасно-то?
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение SVP »

А что с керосином-то будет ?
Нет, поджечь можно что угодно, спору нет. Изоляция на проводах тоже горючая...
Но если речь об обработке титана :), который горит так, что тушить вообще малореально, то тут уж не в керосине может быть косяк...
Керосин вообще странный выбор, насколько я понимаю вода имеет куда большую теплоёмкость, а присадки в ней достаточную смазываемость.
И цена на всё это меньше.
Да и не грееются детали так, "температура самовоспламенения 400°С", это уже черезчур...

С спиртом работать без вытяжки нереально. Ну т.е. у кого какой организм. Если можешь "3 бутылки водки и нифига", то может и можно.
Мне как-то малохорошо становится, и довольно быстро.

ЗЫ. Чето посмотрел, википедия кажет температру вспышки для керосина чуть ли не 28—72 °C, как-то стрёмно стало.
Кисточкой мазать проблем нету, а вот если туман образуется....
Последний раз редактировалось SVP 21 дек 2017, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Материалы»